Перейти к содержимому

Фотография

ЭволюцияЗа и против макроэволюции

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1509

#681
антинейтрон

антинейтрон
  • В доску свой
  • 1 311 сообщений

Во-вторых и главных - перья изначально служили не для полета, а для обогрева и только потом, возможно, для балансировки на скоростном пробеге ...

я профан в палеобиологии, но по нешнл географик фильм смотрел, о тот, что "американские ученые", детально исследуя останки древних рептилий, пришли к выводу, будто ВСЕ виды динозавров обладали (ярким) оперением (или по крайней мере пухом). это снимает острый вопрос о возникновении оперения у первых птиц (если и вправду все так было)

Сообщение отредактировал антинейтрон: 05.01.2014, 02:42:36

  • -1

#682
антинейтрон

антинейтрон
  • В доску свой
  • 1 311 сообщений

Самое прикольное, что следующий шаг эволюции может быть вовсе не более совершенное существо, чем человек, а менее совершенное, возможно даже не разумное, но зато хорошо приспособленное для жизни. :)

в том то и дело, что т.н. "совершенство" является целью мироздания только в методологии креационизма. в то время как "совершенство" - вообще не является измеряемым параметром. глисты не строят космических челноков, но менее ли они от этого совершенны чем люди? и кто, вообще, сказал, что для того чтобы попасть на марс, глистам нужно уметь строить космические корабли?
  • 0

#683
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 544 сообщений

классная тема! )))

 

...Во-первых: полет в процессе эволюции возникал не только у птиц, но, тенденция всегда была схожая...

точно! с этим не поспорить

и насекомые уже были летающие, и позже появились разные млекопитающие, умеющие летать

 

 

...Во-вторых, и в главных - перья изначально служили не для полета, а, для обогрева и только потом, возможно, для балансировки на скоростном пробеге и потом с дальнейшим взлетом и никаких тебе уханий вниз сломя голову, полет дроф и фазанов вам в помощь

Делов то

 

а, почему кому-то для обогрева служили протоперья - а, кому-то нет?

и, почему у кого-то эти протоперья развились в современные перья - а, у кого-то они редуцировались?  

 

...Мало того, пернатых существ, которые обрели способность к полету уже выделяют как минимум 3 разновидности, то есть помимо птиц, как таковых, еще нашли вымершие виды, птицами не являющимися!..

вы про летучих лисиц? - шутка )))

 

хотя, черт с ним, с кератиновым копровом - что у перьев, что у шерсти одна основа 

интересно другое - обо что разбивается теория эволюции? - об утконоса 

гигантского, карликового - но, утконоса

согласны? )))


  • 0

#684
SchizoCat

SchizoCat
  • Случайный прохожий
  • 4 сообщений

интересно другое - обо что разбивается теория эволюции? - об утконоса 

гигантского, карликового - но, утконоса

согласны? )))

 

 

Нет. Первозвери - тупиковая ветвь эволюции млекопитающих.


  • 0

#685
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

http://www.echo.msk....ds/1231398.html

700 000 лет назад закончилась эволюция ,и начались генетические изменения ,

через короткий промежуток времени уже будет на 99% совершенно ,и

нельзя ни убавить не прибавить ,печалька.

Здрааавствуйте... А что такое эволюция, если не генетические изменения? Без мутаций не будет изменчивости, без изменчивости - новых свойств и собственно новых видов.


  • 0

#686
wetrust

wetrust
  • Завсегдатай
  • 291 сообщений

 


 

Здрааавствуйте... А что такое эволюция, если не генетические изменения? 

 

Видите ли тело состоит как матерешка из нескольких тел внутри.

Некоторые убегают ежели себя плёхо вести аморально,или знаменит то ломится

неприличное число сущностей.


  • -2

#687
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

Самое прикольное, что следующий шаг эволюции может быть вовсе не более совершенное существо, чем человек, а менее совершенное, возможно даже не разумное, но зато хорошо приспособленное для жизни. :)

А ещё более смешное состоит в том, что человек, по идее, вообще далеко не самое совершенное существо на Земле. Это только человеку так кажется.

Вот смотрите: человек не приспособлен к изменениям окружающей среды (как минимум, не линяет дважды в год), человек - самое слабое физически существо на планете (относительно собственных размеров), человек проходит самый длинный путь до самостоятельной жизни (несколько лет своей жизни он даже сам поесть не может!), у человека слабое обоняние, довольно слабое (относительно некоторых видов) зрение, средненький слух, слабые челюсти, отсутствуют защитные приспособления вроде когтей, шипов, острых зубов, яда в конце концов... И это - царь Природы?! Трижды ХА!

Человека сделал владыкой мира МОЗГ. Именно благодаря ему человеку не надо иметь острые зубы, мощные мышцы, толстую шкуру, суперзрение и прочие "плюшки" эволюции. Но если бы человек всё это имел, то его мозг и не стал бы таким мощным инструментом - этого бы просто не понадобилось...

Так что скажем спасибо своей слабости. :idea:


  • 0

#688
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

о темка всплыла

 

Чото вспомнился давний спор с одним из верующих, или как мы, атеисты, их называем, креационистом. Чувак верил в Создателя и единомоментное появление сущего, я же вещал про эволюцию в миллионы лет. Под конец спора я уже исчерпал все свои научные доводы и обозвал Создателя криворуким лошарой за халтурный продукт – чего стоит одна ДНК с множеством генетического мусора (что, между прочим, является одним из доказательств эволюции во всем ее несовершенстве). И тут оппонент пригнулся ко мне и шепотом спросил:
- А птицы?

В общем, меня поимели.

Поимели?

Не стоит поддаваться на секс соблазны, только из-за того, что не достаточно владеете темой  :rotate:

Опровергнуть вашего иметеля проще простого было 

 

Во-первых полет в процессе эволюции возникал не только у птиц, но тенденция всегда была схожая 

Во-вторых и главных - перья изначально служили не для полета, а для обогрева и только потом, возможно, для балансировки на скоростном пробеге и потом с дальнейшим взлетом и никаких тебе уханий вниз сломя голову, полет дроф и фазанов вам в помощь

Делов то

 

Мало того, пернатых существ, которые обрели способность к полету уже выделяют как минимум 3 разновидности, то есть помимо птиц, как таковых, еще нашли вымершие виды, птицами не являющимися! похожи на птиц но не  Avialae Aves, помимо этих еще куча птерозавров тоже возможно пернатых ивполне успешных для свего времени 

 

И кроме птерозавров ещё, как сейчас считается, немало теропод, в первую очередь, конечно же, дромеозавриды.

И, не исключено, самый знаменитый и невероятно грозный Tirannozaurus Rex тоже щеголял приличным плюмажем (представляете себе самца тираннозавра в брачной раскраске - на голове ярко-красный хохолок, на хвосте - зелёные с красным перья веером, на передних конечностях - сине-оранжевые пёрышки и даже на ногах яркие метёлочки :D; и всё это при длине за 12 м, росте 5 и более метров и массе свыше 6 тонн :lol:).


Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 06.01.2014, 14:05:23

  • 0

#689
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

интересно другое - обо что разбивается теория эволюции? - об утконоса 

гигантского, карликового - но, утконоса

согласны? )))

 

 

Нет. Первозвери - тупиковая ветвь эволюции млекопитающих.

 

Поддержу. Эти животные остались на Земле только потому, что очень долгое время регион оставался в значительной мере изолированным от остального мира. И там сложилась достаточно устойчивая экосистема, биоценоз, не связанный с остальным миром.


  • 0

#690
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

 


 

Здрааавствуйте... А что такое эволюция, если не генетические изменения? 

 

Видите ли тело состоит как матерешка из нескольких тел внутри.

Некоторые убегают ежели себя плёхо вести аморально,или знаменит то ломится

неприличное число сущностей.

 

Ой... Я, похоже, после новогодних каникул соображаю плохо... Переведите, пожалуйста. Ничего не понял - только про матрёшек немного. Что ещё за несколько тел?


  • 0

#691
wetrust

wetrust
  • Завсегдатай
  • 291 сообщений

 

 

 


 



 

 

Ой... Я, похоже, после новогодних каникул соображаю плохо... Переведите, пожалуйста. Ничего не понял - только про матрёшек немного. Что ещё за несколько тел?

 

Ну мне давеча глисты говорили что плохо относятся к табакокурению ,

Тараканы жаловались что сотку к уху часто подношу.

блохи ругались негде попрыгать нет места и холодно.

еще куча всяких трихомонад не нравился мой выбор партнерши.

Я же не могу учитывать пожелания моего внутренего мира.


  • 0

#692
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

Да... Курить каннабиноиды надо бросать... А то вам ещё и пылевые клещи нажалуются на тяжкую жизнь...


  • 0

#693
Lewis

Lewis
  • В доску свой
  • 3 751 сообщений
Глядя на разнообразие океанических форм жизни, иногда создается впечатление, что некоторые из них являются результатом курсовой работы неких студентов :).
  • 0

#694
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 544 сообщений

 

 

интересно другое - обо что разбивается теория эволюции? - об утконоса 

гигантского, карликового - но, утконоса

согласны? )))

 

 

Нет. Первозвери - тупиковая ветвь эволюции млекопитающих.

 

Поддержу. Эти животные остались на Земле только потому, что очень долгое время регион оставался в значительной мере изолированным от остального мира. И там сложилась достаточно устойчивая экосистема, биоценоз, не связанный с остальным миром.

 

черт побери )))

оказывается, все намного проще, чем думали эволюционисты )))

 

пусть утконос - тупиковая ветвь человечества, пусть!

но, как кто-то как-то превратился в утконоса?

от кого произошел утконос - так сказать, кто ему папа - вот где порылась собака, понимаете?

эволюция, она же всех касается - прежде чем прийти к тупику (читай - к концу развития), эволюция началась с самого начала (пардон за каламбур)))

 

и посему - вопрос такой:

кем был утконос до того как стал собственно утконосом? 

(по аналогии - сперва был Цап-Царапыч, потом Ямаха25, затем обезьяна, и только в самом конце появился человек)

 

а, то, что, эволюция решила не учитывать свой собственный опыт с хладнокровными зверями, а, все заново попробовать с теплокровными - ну, тут как всегда:

она хотела сделать лучше, а, получилось все через *опу... утконоса )))

 

а, про изоляцию - вы это зря )))

сперва было пусто - а, потом на пустом месте стали появляться живые существа

опять, так его, вопрос: как они попали в изолированное место?  

и почему туда попали одни, но, не попали другие? утконосы до Австралии доплыли - а, динозавры нет? )))

ведь сумчатые особой кочевой природой не обладают - да?

 

тут снова встает теоретический вопрос:

неизвестно когда раскололась Гондвана на отдельные тупиковые острова - после появления динозавров, или до?

если "до" - то, как в Австралии появились динозавры? (потомками коих сейчас считают крокодилов)

а, если "после" - то, как на изолированной территории появилась уникальная фауна?

и куда делись те австралийские динозавры, которые, по вашей логике, должны были отлично сохраниться в изолированном помещении? )))

 

это получается, что эволюция на разных участках Земли развивалась по разным сценариям?

тогда, почему человек Австралии принципиально не отличается от человека Африки?

сумчатые, значит, от эволюции отказались - а, обезьяночеловеки нет?

 

P. S.

кстати, кто в курсе - есть ли обезьяны в Австралии? они тоже сумчатые? 

 

P. P. S.

и кто вам сказал, что утконос - тупик?

если бы не изоляция, он бы дал вам прикурить! ))) 


Сообщение отредактировал McAdams: 06.01.2014, 22:27:44

  • -1

#695
Ameno Dorime

Ameno Dorime
  • Завсегдатай
  • 272 сообщений

и посему - вопрос такой: кем был утконос до того как стал собственно утконосом?

Цинодонтом, как и остальные млекопитающие. Подобные вопросы являются животрепещущими только для малообразованных последователей популярных религиозных культов или теорий мировых заговоров, потому как они злостно прогуливали в своё время уроки биологии, и в знаниях об окружающем мире у них поэтому зияет пугающий пробел. Вы, надеюсь, к ним не относитесь?

 

а, то, что, эволюция решила не учитывать свой собственный опыт с хладнокровными зверями, а, все заново попробовать с теплокровными - ну, тут как всегда: она хотела сделать лучше, а, получилось все через *опу... утконоса

Во первых, эволюция свой опыт не "учитывает", у неё мозгов нету, поэтому апеллировать к ней как некоему разумно-поведенческому фактору весьма нелепо. Также как и утверждать, что эволюция всегда приходит к "тупику" (к тупику приходят иногда отдельные виды, но никак не процесс эволюции в целом). Во вторых, развитие т.н. холоднокровных и теплокровных шло не последовательно, а параллельно, поэтому "опыт" накапливался по мере привходящих обстоятельств. Что интересно, предки млекопитающих - терапсиды, потесненные после пермского вымирания архозаврами и их потомками - птерозаврами и динозаврами, после мелового вымирания дали в свою очередь последним прикурить в лице своих потомков - млекопитающих. Птерозавры, правда, успели, как тут выше уже отметили, вовремя занять подходящую экологическую нишу, и пытались даже одно время в лице диатрим стать достойными преемниками динозавров, но не подфартило. А потом эти хитрожопые обезьяны слезли с деревьев - и вообще начался кавардак...
 

сперва было пусто - а, потом на пустом месте стали появляться живые существа

Эволюция живых существ на планете происходит уже около 4 млрд лет. За это время куда только что не двигалось и с чем не соединялось...
 

тогда, почему человек Австралии принципиально не отличается от человека Африки?

Потому что человек НЕ развивался в Австралии - он попал туда путём миграции всего лишь несколько тысяч лет назад, уже будучи вполне сформированным и дифференцированным (гаплогруппа С4)
 

а, если "после" - то, как на изолированной территории появилась уникальная фауна?

Уникальная фауна, подобная австралийской, в былые времена была вовсе не такой уж уникальной: например, Южная Америка также была царством сумчатых (откуда они, собственно, и попали в Австралию через Антарктиду), пока, после формирования панамского перешейка, в Южную Америку не хлынули более перспективные плацентарные (попавшие ранее в Северную Америку через Берингов перешеек), и быстро скушали устаревших сумчатых и прочих однопроходных - за одним-единственным исключением: опоссумы не только не пали жертвой коварных захватчиков, но и сумели освоить новые территории.

Также и в Индии существовала изолированная экосистема примитивных млекопитающих, пока этот субконтинент не столкнулся с Евразией, и его обитатели не разделили участь своих южноамериканских собратьев.

Кстати, наглядные видовые преимущества плацентарных продемонстрировали и в самой Австралии попавшие туда вместе с человеком собаки (динго), которые используя тактику коллективного стайного поведения успешно уничтожили крупных сумчатых хищников, индивидуалистов-одиночек.
 

и куда делись те австралийские динозавры, которые, по вашей логике, должны были отлично сохраниться в изолированном помещении?

Шарик-то маленький. Только в фанерозое глобальных вымираний было не меньше пяти. В какое помещение бежать, если сосед сверху всю квартиру затопил? Мелочь сумчатая в норы попряталась, а динозаврам некуда. Кроме того, господствующая сегодня теория мелового вымирания - экосистемная, т.е. комплексная. Про схожую пермскую рокировку терапсид и архозавров я уже упоминал.
 

кстати, кто в курсе - есть ли обезьяны в Австралии? они тоже сумчатые?

Есть коалы. Они сумчатые, но не обезьяны.
 

и кто вам сказал, что утконос - тупик? если бы не изоляция, он бы дал вам прикурить!


Не дал бы. Ну, если бы только все остальные конкуренты вымерли бы, а он - остался. Что весьма маловероятно, в рамках истории развития жизни на Земле.


  • 3

#696
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 544 сообщений

 

...и посему - вопрос такой:

кем был утконос до того как стал собственно утконосом?..

Цинодонтом, как и остальные млекопитающие.

 

Подобные вопросы являются животрепещущими только для малообразованных последователей популярных религиозных культов или теорий мировых заговоров, потому как они злостно прогуливали в своё время уроки биологии, и в знаниях об окружающем мире у них поэтому зияет пугающий пробел.

Вы, надеюсь, к ним не относитесь?

))) конечно ))) надейтесь )))

 

мало того, что вы храбры в предположениях, так вы еще и осмелились усомниться в крайней злостности вашего оппонента, который возвел присущее только ему, но, упомянутое вами, качество характера в крайне лютую степень своего индивидуального эгоразвития! )))

 

но, обо всем по порядку - с толкоМ, с чувствоМ, с растоновкоМ:

кто такие цинодонты?

и, какой именно млекопитающий, все-таки, произошел от них - травоядный, или плотоядный?

можно ли предположить (как обычно - предположения))), что цинодонты водились везде по Земле, а, значит и везде эволюционировали?

причем, должны ли были они ли, цинодонты, эволюционировать в примерно одинаковое время в некое подобие тех животных, которые уже обитали в "Евразии", и были "более перспективными плацентарными"? или, все-таки, нет?

 

 

...Уникальная фауна, подобная австралийской, в былые времена была вовсе не такой уж уникальной: 

например, Южная Америка также была царством сумчатых (откуда они, собственно, и попали в Австралию через Антарктиду), пока, после формирования панамского перешейка, в Южную Америку не хлынули более перспективные плацентарные (попавшие ранее в Северную Америку через Берингов перешеек), и быстро скушали устаревших сумчатых и прочих однопроходных - за одним-единственным исключением: опоссумы не только не пали жертвой коварных захватчиков, но и сумели освоить новые территории.

Также и в Индии существовала изолированная экосистема примитивных млекопитающих, пока этот субконтинент не столкнулся с Евразией, и его обитатели не разделили участь своих южноамериканских собратьев.

Кстати, наглядные видовые преимущества плацентарных продемонстрировали и в самой Австралии попавшие туда вместе с человеком собаки (динго), которые используя тактику коллективного стайного поведения успешно уничтожили крупных сумчатых хищников, индивидуалистов-одиночек

 

уж очень сильно смущают эти ваши "более перспективные плацентарные":

а, кто это такие?

и откуда (от кого) ведут род свой - тоже от цинодонтов?

или, это результат эволюции какой-то другой, автономной и самостоятельной, ветви? можно подробнее с этого места? )))

 

P. S.

...нет, все-таки, надо признать: вы отважный и храбрый портной!.. )))


  • 0

#697
ерлaн

ерлaн
  • Постоялец
  • 347 сообщений

 Подобные вопросы являются животрепещущими только ... 

Конечно, это не относится к уважаемому МА и др., но соглашусь с Вами, что подобные дискуссии, в основном, являются "добросовестным пересказом массовой брошюры "Мятеж на "Очакове"): у Докинза, Маркова и т.д., все объяснено хорошим литературным языком...с иллюстрациями)). У оппонентов - тоже есть своя Книга).

Вот дискуссии специалистов по сабжу в прессе - это интересно и познавательно.


Сообщение отредактировал ерлaн: 07.01.2014, 16:41:41

  • 0

#698
SchizoCat

SchizoCat
  • Случайный прохожий
  • 4 сообщений
кто такие цинодонты?

 

 

Ящеры. Теплокровные и покрытые шерстью.

 

и, какой именно млекопитающий, все-таки, произошел от них - травоядный, или плотоядный?

 

 

Насекомоядный. Или всеядный. Самые ранние млекопитающие были небольших размеров, и внешне походили на мышей. Правда, тогда они еще не были живородящими.

 

можно ли предположить (как обычно - предположения))), что цинодонты водились везде по Земле, а, значит и везде эволюционировали?

 

 

Водились везде, кроме Австралии. Но млекопитающие, вероятно, эволюционировали из какой-то одной популяции.

 

причем, должны ли были они ли, цинодонты, эволюционировать в примерно одинаковое время в некое подобие тех животных, которые уже обитали в "Евразии", и были "более перспективными плацентарными"? или, все-таки, нет?

 

 

Нет, не были. Первые млекопитающие скорее всего были яйцекладущими. Потом появились сумчатые. И уже позже - плацентарные.

 

а, кто это такие?

и откуда (от кого) ведут род свой - тоже от цинодонтов?

или, это результат эволюции какой-то другой, автономной и самостоятельной, ветви? можно подробнее с этого места? )))

 

 

Да, как и все остальные - от цинодонтов. Плацентарные и сумчатые - параллельные ветви.

А по поводу того, кто это такие. Ранние планцентарные так же больше всего напоминают мышей.


  • 2

#699
Ameno Dorime

Ameno Dorime
  • Завсегдатай
  • 272 сообщений

кто такие цинодонты?


Ящеры. Теплокровные и покрытые шерстью.

Точнее - звероящеры, рассматриваемые сегодня отдельно от класса рептилий.
 

и, какой именно млекопитающий, все-таки, произошел от них - травоядный, или плотоядный?


Насекомоядный. Или всеядный.

Вообще-то от них все млекопитающие изначально произошли, а потом уже делились на хищных и травоядных, на морских и сухопутных.
 

можно ли предположить (как обычно - предположения))), что цинодонты водились везде по Земле, а, значит и везде эволюционировали?


Водились везде, кроме Австралии.

И это не "предположения", а достоверные данные палеонтологических, палеогенетических и геологических исследований.
 

причем, должны ли были они ли, цинодонты, эволюционировать в примерно одинаковое время в некое подобие тех животных, которые уже обитали в "Евразии", и были "более перспективными плацентарными"? или, все-таки, нет?


Нет, не были.

Не говоря уже о том, что "Евразии" тогда не было, была Пангея. Евразия, с её животными, образовалась гораздо-гораздо позднее.

 

уж очень сильно смущают эти ваши "более перспективные плацентарные": а, кто это такие?


А это, например, мы с вами. Как вы думаете, перспективные мы или нет?
 
 

Вот дискуссии специалистов по сабжу в прессе - это интересно и познавательно.


Только не в прессе - там как раз-таки обычно "Мятеж на "Очакове" и прочий вздор для обывательских потребителей зомбоящиков и прочих Книг. Дискуссии специалистов нужно изучать в соответствующих специализированных источниках и ресурсах, тогда и не будет возникать таких нелепых вопросов на уровне "а почему солнце желтое и светит, а небо синее и не падает?"
  • 1

#700
wetrust

wetrust
  • Завсегдатай
  • 291 сообщений

 

Не будет возникать вопросов почему небо голубое?

 


 

 

 

 

Всем известно если небо желтое ,значит Протон упал. :idea:


Сообщение отредактировал wetrust: 07.01.2014, 20:51:18

  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.