Строение из контейнеров.Просьба поделиться инфой.
#43
Отправлено 16.01.2008, 16:54:53
Да с ваших слов я примено понял как крепятся друг с другом контейнера. Вопрос в том как скреплены стойки с балками и со стенками. Если стенки действительно несут только ограждающую роль ( в чем я лично сомневаюсь) тогда вопрос исчерпан. А если они установленны для увеличения жесткости, тогда возникает проблема, о которой я уже ранее говорил. Гораздо проще выразить это терминами, которые используются в пректировании. А именно, наверняка стойки с балками соеденнены рамно, но все-таки боковые стенки играют роль диафрагм и участвуют в работе каркаса контенера. ИМХО
Короче говоря для окончательного вердикта надо провести обследование, расчет и анализ. А эти мероприятия делаются небесплатно... .
Еще вопрос: кто дал разрешение на строительство таким методом? Есть ли какая-нибудь документация, заключения экспертизы?
Вот именно стенки играют роль каркаса. Но они играют эту роль только при транспортировке. Что бы не играл контейнер при его транспортировки. Но как я уже говорил все можно проверить наглядно. На счет разрешений не знаю честно говоря не занимался этим не когда. Но как вы знаете Франклин все вопросы с разрешением решит. Думаю спор останется спором пока тот кто этим в плотную не занимается не внесет ясности. Так как вы думаете с позиции строителя а я с позиции логики и работы с контейнерами.
P.S Приятно было поспорить.
#44
Отправлено 16.01.2008, 23:33:34
Стенки не играют роль каркаса, они участвуют в восприятии сдвигающих напряжений. Логика как раз в том, что при сейсмических воздействиях, которые по большей части являются горизонтальными, как раз стенки и будут работать. Для меня, например, ни "франклины", ни "еврофранклины" не заменят эти стенки, т.к при землетрясении диафрагмы жесткости гораздо нужней чем какие-либо материальные блага ... .Вот именно стенки играют роль каркаса. Но они играют эту роль только при транспортировке. Что бы не играл контейнер при его транспортировки. Но как я уже говорил все можно проверить наглядно. На счет разрешений не знаю честно говоря не занимался этим не когда. Но как вы знаете Франклин все вопросы с разрешением решит. Думаю спор останется спором пока тот кто этим в плотную не занимается не внесет ясности. Так как вы думаете с позиции строителя а я с позиции логики и работы с контейнерами.
P.S Приятно было поспорить.
#45
Отправлено 17.01.2008, 09:51:58
Стенки не играют роль каркаса, они участвуют в восприятии сдвигающих напряжений. Логика как раз в том, что при сейсмических воздействиях, которые по большей части являются горизонтальными, как раз стенки и будут работать. Для меня, например, ни "франклины", ни "еврофранклины" не заменят эти стенки, т.к при землетрясении диафрагмы жесткости гораздо нужней чем какие-либо материальные блага ... .
Каких сдвигающих напряжениях они участвуют. ??? Сейчас расскажу в подробности как делают дом из контейнера. Берут заливают фундамент из фундаменты торчит по 6 пальцев в который вставляются контейнера . Потом ставят контейнер на контейнер и сваривают швом или болтами стягивают кому как угодно. Что именно стягивается? А стягивается каркас контейнера с полом верхнего контейнера. Потом на они в паре в два уровня ставятся на фундамент в пальцы. И так собирается вся конструкция. Потом в дело уже идет болгарка убираешь стены как тебе угодно когда уберутся стены 3 пары контейнеров стягиваются между собой. Ставишь крышу утепляешь и живи. Это все было рассказано инженером строителем который построил офис и есть все разрешения и так же утверждено а я лишь передал его слова. По его словам такая конструкция легко переживет до 10 баллов что так же одобрено и там стоят печати. Что касается стенок контейнеров то они просто напросто несут на себе защиту контейнера от вскрытия. Вы хоть раз видели когда в контейнер врезается кара и как рвется эта стенка а каркас даже не ведет. Я уже предлагал Вам показать контейнер и рассказать его внутренности и как он устроен. Что бы у вас не было больше вопросов про стенки контейнера. Могу показать вам алюминиевый контейнер который просто состоит их каркаса металлического и навешенных алюминиевых листов. Данный контейнер проверенно не раз выдерживал нагрузку порядка 50 тонн. Честно говоря уже надоело говорить про то что контейнер не несет на себе такую нагрузку как бетон. И может выдержать трясучку. А потом лишь только тряска может показать какое из строений выдержит его либо из кирпича и железа дом либо из железного каркаса.
#47
Отправлено 17.01.2008, 16:01:32
Каких сдвигающих напряжениях они участвуют. ??? Сейчас расскажу в подробности как делают дом из контейнера. Берут заливают фундамент из фундаменты торчит по 6 пальцев в который вставляются контейнера . Потом ставят контейнер на контейнер и сваривают швом или болтами стягивают кому как угодно. Что именно стягивается? А стягивается каркас контейнера с полом верхнего контейнера. Потом на они в паре в два уровня ставятся на фундамент в пальцы. И так собирается вся конструкция. Потом в дело уже идет болгарка убираешь стены как тебе угодно когда уберутся стены 3 пары контейнеров стягиваются между собой. Ставишь крышу утепляешь и живи. Это все было рассказано инженером строителем который построил офис и есть все разрешения и так же утверждено а я лишь передал его слова. По его словам такая конструкция легко переживет до 10 баллов что так же одобрено и там стоят печати. Что касается стенок контейнеров то они просто напросто несут на себе защиту контейнера от вскрытия. Вы хоть раз видели когда в контейнер врезается кара и как рвется эта стенка а каркас даже не ведет. Я уже предлагал Вам показать контейнер и рассказать его внутренности и как он устроен. Что бы у вас не было больше вопросов про стенки контейнера. Могу показать вам алюминиевый контейнер который просто состоит их каркаса металлического и навешенных алюминиевых листов. Данный контейнер проверенно не раз выдерживал нагрузку порядка 50 тонн. Честно говоря уже надоело говорить про то что контейнер не несет на себе такую нагрузку как бетон. И может выдержать трясучку. А потом лишь только тряска может показать какое из строений выдержит его либо из кирпича и железа дом либо из железного каркаса.
Вобщем надо разговаривать с инженером который вам это сказал. На чем основываются ваши предположения, что конструкция из изрезаных контейнеров все выдержит? На интуиции я так думаю... . А тем не менее, есть такая наука как строительная механика, она изучает многие вещи, о которых вы даже не подозреваете. Хотя просто зная школьную физику можно догадаться, что сейсмика есть динамическое воздействие, и оно прикладывется к конструкциям совсем иным образом, чем вертикальная нагрузка, а следовательно если вертикальная нагрузка воспринимается стойками, то при землетрясении эти стойки вынуждены будут держать еще и горизонтальную (сейсмическую). Какие у вас гарантии, что эти стоечки выдержут. То, что контейнер упал и не разбился, это ни о чем не говорит - так как это совсем другое воздействие - ударное и причем вертикальное. Сейсмическое же воздействие может вызвать эффект резонанса, а это как вам должно быть известно, гораздо опаней чем разовое падение с 5 метроой высоты.
П.С. Вопрос на засыпку: какое здание прочнее из железобетона или из металла?
#48
Отправлено 17.01.2008, 16:07:26
Сообщение отредактировал Subar: 17.01.2008, 16:08:15
#53
Отправлено 23.01.2008, 14:46:13
Снаружи он будет страдать от воды, при лёгком морозе после трех-четырёх циклов заморозки оттайки - материал осыпится. Но все будут говорить, мол, мыши погрызлинаверно имелось ввиду прямых...
Так как пенопласт при попадании солнечных лучей выгорит быстро.
Если вы берёте заводские контейнеры, так называемые блок-контейнеры, то там будет всё ок. Кроме теплоизоляции необходимо предусмотреть и гидроизоляцию или пароизоляцию, чтобы защитить теплоизоляционный материал от конденсации и водяных паров, идущих изнутри помещения. Поэтому необходимо твёрдо знать, что пароизоляция (полиэтиленовая плёнка) всегда устанавливается с внутренней стороны утеплителя (обращенной внутрь помещения). Поэтому в случае утепления крыши или чердака, она устанавливается под утеплителем, а в случае изоляции пола - поверх утеплителя.
В заводских условиях, обычно делают пустыми стены и заполняют их утеплителем. В вашем случае придётся обшивать контейнер, к примеру, профилем. При этом шаг профиля *расстояние между стойками* должен быть стандартным, 600 мм, между ними закладывается утеплитель, естественно предварительно закрепив пароизоляцию. Для условий Алматы, думаю что если сделаете теплоизоляцию в два слоя, будет только теплее. Применяйте либо Isover, либо Ursa и не берите ни в коем случае китайский материал, теплопроводность у него выше, поэтому материал намного холоднее. И толщина в упаковке в вышеперечисленных материалах соответствует правде, то есть сжатый материал восстановит свою толщину, китайский - нет. В материалах Isover KT40, удобно, что материал по ширине составляет 1220 мм, то есть 10 мм у вас остаётся на поджатие самим материалом в профиле 600 мм, что не требует дополнительного крепежа. К тому же материал уже раздёлен в рулоне на две части, и вы можете утеплить либо в толщину 50 мм, либо в толщину 100 мм, используя один рулон 50 мм. В принципе можете использовать и Урсу, но в этом случае будете закреплять материал дополнительным горизонтальным крепежом. Сверху можете установить сайдинг с доп.обрешеткой для него.
Сообщение отредактировал Grey: 23.01.2008, 14:47:44
#55
Отправлено 24.01.2008, 10:30:34
Снаружи он будет страдать от воды, при лёгком морозе после трех-четырёх циклов заморозки оттайки - материал осыпится. Но все будут говорить, мол, мыши погрызли
наверно имелось ввиду прямых...
Так как пенопласт при попадании солнечных лучей выгорит быстро.
Если вы берёте заводские контейнеры, так называемые блок-контейнеры, то там будет всё ок. Кроме теплоизоляции необходимо предусмотреть и гидроизоляцию или пароизоляцию, чтобы защитить теплоизоляционный материал от конденсации и водяных паров, идущих изнутри помещения. Поэтому необходимо твёрдо знать, что пароизоляция (полиэтиленовая плёнка) всегда устанавливается с внутренней стороны утеплителя (обращенной внутрь помещения). Поэтому в случае утепления крыши или чердака, она устанавливается под утеплителем, а в случае изоляции пола - поверх утеплителя.
В заводских условиях, обычно делают пустыми стены и заполняют их утеплителем. В вашем случае придётся обшивать контейнер, к примеру, профилем. При этом шаг профиля *расстояние между стойками* должен быть стандартным, 600 мм, между ними закладывается утеплитель, естественно предварительно закрепив пароизоляцию. Для условий Алматы, думаю что если сделаете теплоизоляцию в два слоя, будет только теплее. Применяйте либо Isover, либо Ursa и не берите ни в коем случае китайский материал, теплопроводность у него выше, поэтому материал намного холоднее. И толщина в упаковке в вышеперечисленных материалах соответствует правде, то есть сжатый материал восстановит свою толщину, китайский - нет. В материалах Isover KT40, удобно, что материал по ширине составляет 1220 мм, то есть 10 мм у вас остаётся на поджатие самим материалом в профиле 600 мм, что не требует дополнительного крепежа. К тому же материал уже раздёлен в рулоне на две части, и вы можете утеплить либо в толщину 50 мм, либо в толщину 100 мм, используя один рулон 50 мм. В принципе можете использовать и Урсу, но в этом случае будете закреплять материал дополнительным горизонтальным крепежом. Сверху можете установить сайдинг с доп.обрешеткой для него.
Спасибо за подробный совет. Буду иметь в виду.
Есть контакты в Германии с фирмой, как раз специализирующаяся на таких контейнерах.
Скиньте контакты, плиз, на всякий случай. Можно в личку.
#59
Отправлено 26.01.2008, 13:52:15
автокраном закинуть на склон горы(уклон-1 м. на 10м. длины)
разумеется на заранее подготовленный фундамент.Я так полагаю
нужен будет длинномер камаз и ивановец(автокран).Во сколько
это всё встрянет?Или нуегонафиг,не заморачиваться?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0