Перейти к содержимому

Фотография

Атомная электростанцияХотят построить в Актау! Актауцы ау!

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 755

Опрос: АЭС (352 пользователей проголосовало)

Нужна ли нам?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.

Если вдруг повторится трагедия чернобыля, поедите ликвидировать?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.

Будете ликвидатором если много заплатят?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Неизвестные прохожие не могут участвовать в голосовании

#161
Loki2k

Loki2k
  • Завсегдатай
  • 159 сообщений


закончились аргументы, начались оскорбления (с) :)

Аргументы хороши в споре с людьми знающими тему, а когда ты находишся в окружении профанов то проще А полная зарядка одного энергоблока АЭС составляет 180-200 тонн то есть тысячи, десятки тысяч эти самых спичечных коробков, плюс АЭС как правило состоит как минимум из двух энергоблоков, а это уже 360-400 тонн ядерного топлива и почти столько же ядерных отходов. Потому что АЭС ежедневно выбрасывает в отходы 65 килограм этих спичесных коробков, которые смертельно опасны для всего живого. То есть АЭС даже при идиальной эксплуатации хоть и не осуществляет никаких вредных выбросов в атмосферу, но тем не менее ежедневно производит ядерные отходы со скоростью 64 килограмма в сутки.

Урановой руды на планете Земля всего 5 миллионов тонн МАГАТЕ правда уверяет что 15, но где они столько насчитали никто не знает,


В 1999 г. установленная мощность всех ядерных реакторов (ЯР) составила 356 ГВт. Для их работы в течение года необходимо 61590 т в эквиваленте природного урана, т.е. на установленную мощность 1 ГВт приходится в среднем около 175 т урана. Посмотрите внимательно, природного урана 175 т. на 1 гигаватт.

И да, кстати, если МАГАТЭ откуда-то нашла цифры 15 млн. т., то мы хотим узнать и ваши источники с 5 млн.т..
  • 0

#162
BOBIUS

BOBIUS
  • В доску свой
  • 1 764 сообщений

гигаватт (1 ГВт = 109 Вт)

Действительно? А я почему-то думал, что 1ГВт=1000000000Вт :)
  • 0

#163
Olzhas

Olzhas
  • В доску свой
  • 3 088 сообщений
имелось в виду 10/\9
  • 0

#164
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений

А по поводу рванет или нет, то если станция работает в штатном режиме то никакой дурак не сможет сделать ничего, даже случайно, чтобы она пошла вразнос...
в чернобыле ставили эксперимент большие ученые которые поотключали принудительно защиту, а чтобы ее отключить надо знать как, где и каким образом это делается. просто подойти и нажать кнопку не получится.

Прикрасно все получится, в Чернобыле же получилось. :) Вы наверное просто не знает, что Чернобыльский реактор взорвался исключительно из-за желания персонала, просто напросто его заглушить и по нажатию кнопки АЗ она же кнопка глушения реактора. Так как 26 апреля 1986 года четвертый энергоблок должен был быть остановлен на плановый профилактический ремонт и перегрузку топлива. Все эти испытания по выбегу турбогенератора вокруг которых столько споров были всего лишь приурочены к плановой остановке реактора и никак с самим реактором не были связанны. Более того, все запланированные испытания были успешно проведены и успешно завершены. Реактор взорвался не во время испытаний, а в момент его штатного глушения по нажатию кнопки АЗ из-за недостатков конструкции стержней Аварийной Защиты. Не было бы в этот день никаких испытаний, ну тогда бы просто не было столько споров, относительно причин взрыва. Потому что этот реактор бы на Чернобыле все равно бы взорвался, так как рано или поздно подошло бы время его глушить и все равно, бы роковая кнопка АЗ была бы нажата и все равно бы произошел тот же самый Чернобыльский взрыв. Ну пусть не 26 апреля, а к примеру 27 мая какая разница, все равно бы это РБМК взорвался. Так как он взорвался по причине недостатка конструкции стержней защиты, вносящих своими графитовыми наконечниками положительную реактивность в момент входа их в активную зону реактора.

После нажатия кнопки выключения реактора все стержни АЗ одновременно пошли вниз и вытеснили своими графитовыми наконечниками из реактора большое количество воды, являющейся лучшим поглотителем нейтронов, чем графит, который в свою очередь является лучшим замедлителем нейтронов чем вода. В результате реактор получил мгновенное приращение реактивности и началась неуправляемая цепная реакция, ну и естественно, что все взорвалось к чертовой бабушке. Вот и всё, никакой защиты никто на Чернобыльском реакторе не отключал, никаких незапланированных действий не делал. Так что причина аварии под Чернобылем это неправильно спроектированные стержни аварийной защиты реактора только и всего. После аварии на ЧАЭС стержни защиты начали делать телескопическими, что бы исключить положительную реактивность при нажатии кнопки АЗ.

Но скорее всего этот чертов РБМК взорвется и еще не раз, дай бог что бы не под Санкт Петербургом, потому что идея у конструкторов РБМК была уж больно бредовая, заменить цельный корпус реактора на очень капризные технологические каналы, ясный пень, что такие бредовые реакторы будут взрываться как новогодние петарды, вот и взорвался один такой под Чернобылем.

Под Питером стоит точно такой же гонимый РБМК на него персонал АЭС даже дышать боится и не знаю как вам, а лично мне Питер жалко. Все таки Питер красивый город, хотя конечно нехило можно будет потом побегать с базукой по Эрмитажу, мутантов радиоактивных пострелять. Да и посмотреть по телеку будет чего, все таки эвакуация Санкт Петербурга это конечно будет зрелище мирового масштаба.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 29.12.2007, 03:36:11

  • 0

#165
Aero_Terka

Aero_Terka
  • Завсегдатай
  • 111 сообщений

Прикрасно все получится.........
Под Питером стоит точно такой же гонимый РБМК на него персонал АЭС даже дышать боится и не знаю как вам, а лично мне Питер жалко. Все таки Питер красивый город, хотя конечно нехило можно будет потом побегать с базукой по Эрмитажу, мутантов радиоактивных пострелять. Да и посмотреть по телеку будет чего, все таки эвакуация Санкт Петербурга это конечно будет зрелище мирового масштаба.


КГ/АМ
  • 0

#166
J2Me

J2Me
  • Постоялец
  • 304 сообщений
Мля писец!
Кто-нибудь остановите его!!!
  • 0

#167
Chest

Chest
  • В доску свой
  • 1 182 сообщений
Уважаемый Ксенофоб, Вы очень глупо выглядите. Вмето того что бы дать трезвый, основанный на фактах анализ Вы брызжите слюной по поводу и без. Здесь принято аргументировать хоть чем-то свои посты, давать ссылки на официальные источники поменьше эмоций, побольше фактов. А так это больше напоминает разговор тинейжера о том какая машина лучше, типа мне вчера кент сказал что это крутая тачка ПАТАМУ ШТО ТАМ 2 ТУРБИНЫ И 5000 ЛАШАДЕЙ. Детский сад чесслово.

По теме проголосовал за, тушить нах не поеду. Пусть расстреливают за государственную измену, если смогут. Вот такой я эгоист, думаеший прежде всего о своих детях, родителях, ну и о себе любимом то же.
  • 0

#168
qsm

qsm

    Читатель

  • Постоялец
  • 480 сообщений
в любом случае у нас с вами не спросят
  • 0

#169
Deusex

Deusex
  • Завсегдатай
  • 236 сообщений

Под Питером стоит точно такой же гонимый РБМК на него персонал АЭС даже дышать боится и не знаю как вам, а лично мне Питер жалко. Все таки Питер красивый город, хотя конечно нехило можно будет потом побегать с базукой по Эрмитажу, мутантов радиоактивных пострелять. Да и посмотреть по телеку будет чего, все таки эвакуация Санкт Петербурга это конечно будет зрелище мирового масштаба.

жесть :) я бы на вашем месте за диссертацию сел (с) ИВМП

PS:по рассуждениям вам больше 12-13 лет не дашь.. В вашем возрасте Playboy читать полезнее, а не устройство реактора...
PS2: как хорошо, что есть такие люди и комменты - прям настроение перед новым годом поднимается...
  • 0

#170
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений

Уважаемый Ксенофоб, Вы очень глупо выглядите. Вмето того что бы дать трезвый, основанный на фактах анализ Вы брызжите слюной по поводу и без. Здесь принято аргументировать хоть чем-то свои посты, давать ссылки на официальные источники поменьше эмоций, побольше фактов.

Ну почему же, я же к примеру только что вполне подробно и по моему очень доходчиво объяснил всем собравшимся о причине взрыва реактора на Чернобольской АЭС. Если человек глуп и по прежнему думает, что на Чернобыле работала бригада комикадзе, поотключавшая нахрен всю защиту реактора и своими руками устроившие Чернобольскую катастрофу, то ему бесполезно приводить аргументы и давать ссылки на официальные источники, он все равно ничего не поймет. Для профанов причину аварии на Чернобыле и столь тяжкие последствия аварии можно сформулировать всего в двух словах "Фундаментальные ошибки в проектирования ядерных реакторов РБМК". К примеру если бы Чернобольский реактор, будучи заведомо взрывоопасным и радиоактивно опасным имел ну хотя бы защитную бетонную сферу, обязательную для всех иностранных атомных реакторов, то никакой бы радиоктивной катастрофы вообще бы не было, но бетона пожалели - "Авось не взорвется". Более того, после взрыва на ЧАЭС никто даже и не подумал позакрывать нахрен все эти гонимые РБМК ну хотя бы под Ленинградом или ну худой конец хотя бы возвести вокруг них защитные бетонные сферы - "Авось не взорвется".

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 30.12.2007, 10:43:38

  • 0

#171
SkyShark

SkyShark
  • В доску свой
  • 2 301 сообщений
Хоть это и не тема про чернобыль по причине аварии на ЧАЭС соглашусь с Ксенофоб Ксенофобович. Однако отмечу что взрыва могло и не быть, не думаю что при плановой остановке реактора используется АЗ. Там скорее стержни бы опускали не все сразу а поочередно, по нескольку штук.

На днях по дискавери была передача про альтернативные источники энергии. Было много чего интересного! У нас столько денег в РК почему бы их не потратить на новые технологии. Ладно своих умов не хватает, можно в японии заказать они разработают!!!
  • 0

#172
Pif

Pif
  • Постоялец
  • 440 сообщений
Была статья одного человека (не помню как его звать, тот который в игре "Своя игра" всех побеждал) так вот он основываясь на общеизвестных фактах и информации сделал выводы, что в Чернобыле был тепловой взрыв, а не я ядерный и основная причина это человеческий фактор. Поищите в инете может быть найдете. если сам найду то выложу.

По теме, да АЭС это много относительно дешевого топлива, но есть свои минусы. Это экология. Сам жил в Актау в бытность Шевченко и уехали мы оттуда по причине экологии. Что бы не говорили люди, а экология давала о себе знать. Моя сестренка (а маленькие дети очень чуствительны к экологии) постоянно болела. Врачи не могли ничего поделать. Пришлось нам уезжать из города и вернуться обратно в Алмату. Как только приехали обратно, так сразу все болезни сестренки прошли.

Если и строить АЭС то стоить очень и очень далеко от всех городов.
  • 0

#173
SkyShark

SkyShark
  • В доску свой
  • 2 301 сообщений
Да тут никто и не спорит о том что на ЧАЭС был тепловой а не ядерный взрыв, не знаю что уж там ведущий доказывал, но на АЭС ни при каком расскладе ядерный взрыв не получится!
  • 0

#174
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений


А по поводу рванет или нет, то если станция работает в штатном режиме то никакой дурак не сможет сделать ничего, даже случайно, чтобы она пошла вразнос...
в чернобыле ставили эксперимент большие ученые которые поотключали принудительно защиту, а чтобы ее отключить надо знать как, где и каким образом это делается. просто подойти и нажать кнопку не получится.

Прикрасно все получится, в Чернобыле же получилось. :spy: Вы наверное просто не знает, что Чернобыльский реактор взорвался исключительно из-за желания персонала, просто напросто его заглушить и по нажатию кнопки АЗ она же кнопка глушения реактора.

Самое интересное, что это не только он не знает, но и комиссия МАГАТЭ тоже, поскольку она пришла к другим выводам ;)


Если человек глуп и по прежнему думает, что на Чернобыле работала бригада комикадзе, поотключавшая нахрен всю защиту реактора и своими руками устроившие Чернобольскую катастрофу

Самое забавное что эти глупые люди будут абсолютно правы :lol:
Когда читаешь список последовательных издевательств над реактором, персонал иначе как маньяками-камикадзе не назовешь.
  • 0

#175
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

К примеру если бы Чернобольский реактор, будучи заведомо взрывоопасным и радиоактивно опасным имел ну хотя бы защитную бетонную сферу, обязательную для всех иностранных атомных реакторов

Бред какой. Посмотрите здание любой иностранной АЭС (эти фото легкодоступны) и поищите там сферические конструкции. Сам реактор не сферичен, поэтому обычно защита также не сферична - другие формы более выгодны ;) Не говоря уже про то, что идея строить сферический фундамент не придет ни в одну больную голову :lol:
Ну если исключить некоторые больные головы в данном форуме естественно :spy:
  • 0

#176
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений

Была статья одного человека (не помню как его звать, тот который в игре "Своя игра" всех побеждал) так вот он основываясь на общеизвестных фактах и информации сделал выводы, что в Чернобыле был тепловой взрыв, а не я ядерный и основная причина это человеческий фактор. Поищите в инете может быть найдете. если сам найду то выложу.

Можешь не выкладывать я весь этот бред сивой кобылы, про то как дежурная смена ЧАЭС нарушила все инструкции и своими руками взорвала атомный реактор знаю наизусть. Каждое слово в нем неоднократно проверенно и перепроверенно и промаркированно биркой "ЛОЖЬ". Инструкцию персонал ЧАЭС нарушил всего лишь один раз когда не стали разгонять ночью и так вхолостую работающий реактор до 700 мегават, так как дурак писал инструкцию для дневного режима работы АЭС, а ночью реактор работающий без нагрузки и разогнанный до 700 мегават просто взорвался бы гораздо раньше, чем начались бы испытания, поэтому сошлись на 200 мегаватах, потому что и так сепараторы пара были заполненны не используемым ночью паром под завязку. Ну и второй раз ее нарушила дневная смена, когда не стала глушить реактор в момент попадания его в ксеноновую яму, но это было днем и этот пункт инструкции нарушался всегда, все предидущие годы эксплуатации всех АЭС, во всем СССР и нарушается и сейчас, иначе бы атомные реакторы гораздо чаще стояли бы чем работали. Так что ничего персонал ночной смены ЧАЭС не нарушал, срабатывание автоматической защиты АЗ по снижению оборотов турбогенератора действительно отключили, но предварительно подключили резервные циркуляционные насосы, которые обеспечивали нормальный ток охлаждающей воды по контуру. И это отключение АЗ оговаривалось инструкцией по проведению испытаний на ЧАЭС. Ночная смена ЧАЭС вообще чиста, потому что вообще ничего не нарушили, ни одного пункта инструкции.

Естественно что на ЧАЭС был тепловой взрыв, так как Уран-235 просто напросто не взрывается как атомная бомба, с таким красивым огненным грибом. Уран-235 при начале неуправляемой цепной реакции всего лишь начинает быстро увеличивать собственную температуру, хоть до миллиона градусов по Цельсию, но не так быстро, как это делает плутоний в момент ядерного взрыва. Поэтому реактор АЭС успевает взорваться и полностью разрушить тепловым взрывом свою периодичную структуру атомного реактора, необходимую для продолжения цепной реакции, гораздо раньше, чем температура Урана 235 достигнет миллиона градусов и произойдет настоящий, ядерный взрыв.

Вследствие утраты контроля над реактивностью реактора, атомный реактор на АЭС быстро идет вразнос, температура ТВЕЛ-ов за доли секунды повышается до нескольких десятков тысяч градусов, вода, сталь, нержавейка, всё, буквально всё, что находится внутри реактора мгновенно превращается в пар и реактор разносит давлением пара к чертовой бабушке, как разносит паровой котел, вот это явление и называется тепловым взрывом атомного реактора.

О том, что на ЧАЭС пошла неуправляемая цепная реакция, нам говорит то, что вся территория ЧАЭС была усеяна ошметками расплавленного оксида Урана 235, а капсулы оксида урана U2 которыми начинены трубки ТВЕЛ-ов плавятся при температуре 2872 градуса. Такая чудовищная температура может быть достигнута только при начале неуправляемой цепной реакции.

Точно такие же тепловые взрывы реакторов за рубежом неоднократно случались и до Чернобыля и после него и от реактора точно так же как и на ЧАЭС оставались одни рожки да ножки. Но благодаря бетонной сфере, окружающей реактор со всех сторон, радиация не распространялась за пределы защитной сферы и об аварии на АЭС знали только персонал АЭС да еще МАГАТЕ.

Тяжелейшие последствия Чернобыльской катастрофы произошли исключительно по причине русского «Авось не взорвется». Таких «Авось не взорвется» в реакторе РБМК несколько десятков, начиная с канальной архитектуры реактора, одноконтурного исполнения реактора РБМК, двухэтажной структурой ТВЭЛ-ов, неверно спроектированными стержнями защиты и самое главное отсутствие защитной бетонной сферы, обязательной для всех атомных реакторов во всем мире. Только в России работают атомные реакторы без защитного сферического бетонного кожуха.

Причем русские в Иране для иранцев строят АЭС по всем правилам ядерной безопасности
Изображение
вот та самая защитная сфера, наличие которой свело бы всю Чернобыльскую катастрофу к легкому испугу персонала ЧАЭС и дежурным сводкам МАГАТЕ об очередной аварии на советской АЭС. Да никто бы про этот Чернобыль и не знал бы тогда. И что, по вашему, персонал ЧАЭС виноват в том, что на взрывоопасном и радиоактивно опасном одноконтурном атомном реакторе РБМК полностью отсутствовала защитная бетонная сфера, обязательная для всех реакторов, даже со вполне вменяемой хорошо проверенной и относительно безопасной конструкцией.
Вот вам фотография Чернобольского реактора, найдите как это говорится десять различий с Иранским Бушером.
Изображение

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 03.01.2008, 21:26:27

  • 0

#177
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

вот та самая защитная сфера,

И это все? Единственный пример строящейся электростанции как пример ОБЯЗАТЕЛЬНОГО защитного кожуха для ВСЕХ иностранных реакторов?
Поищите, плс эту конструкцию на фотографиях других реакторов:

Франция - http://news.mail.ru/incident/1201521/
США - http://nature.web.ru...975&s=260000439

Лень другие искать, но их полно разумеется.

Версия про дневные и ночные инструкции, как причина аварии безусловно забавна ;)

P.S. Да, кстати, к слову - разницу в конструкциях АЭС, построенных на 10-15 лет позже ВЗРЫВА (не говоря о строительстве) надо обосновывать? :lol:

Сообщение отредактировал Vadziku: 03.01.2008, 20:43:12

  • 0

#178
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений

Версия про дневные и ночные инструкции, как причина аварии безусловно забавна

P.S. Да, кстати, к слову - разницу в конструкциях АЭС, построенных на 10-15 лет позже ВЗРЫВА (не говоря о строительстве) надо обосновывать? :spy:

Не хочется повторяться, но опять таки какого хрена лезешь спорить если вообще не знаешь тему. Даю бесплатный совет, спорь там, в тех областях где ты хоть что то понимаешь, правда не знаю где ты там дока в еде или в колбасных обрезках. ;) А тут вы с МСА поочереди такую херню махровую несете, сопровождая ее к тому же таким большим апломбом, что выглядите очень смешно. :lol: Тут вы с МСА уже раз по десять если не больше в лужу сели, но так и не сделали для себя правильных выводов о том, что спорить нужно только тогда, когда хоть что то понимаешь в предмете спора.

И напоследок давай я покажу тебе ту самую лужу в которую ты неподумавши грохнулся в этот раз. ЧАЭС взорвалась 26 апреля, а отопительный сезон в СССР закончился 15 апреля, так что начиная с 15 апреля ЧАЭС, как и большинстов других АЭС и ТЭЦ по всему СССР начали переходить на ночное снижение мощности, чуть ли не в десять раз, так как потребление электроэнергии ночью падает, а отопительный сезон закончился. Но ты таких ньюансов эксплуатации электростанций естественно что не знал, потому что вы с МСА тут только думаете, что вы тут самые умные и самые грамотные. Но будучи полными профанами в данной области, просто периодически садитесь в лужу только и всего.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 03.01.2008, 21:30:03

  • 0

#179
Sinner

Sinner
  • Свой человек
  • 988 сообщений
В связи с тотальным подорожанием электроэнергии, обьясняемое дефицитом электроэнергии, атомная электростанция - это благо!!!

Сообщение отредактировал Sinner: 03.01.2008, 21:31:39

  • 0

#180
Nelson Mandella

Nelson Mandella
  • В доску свой
  • 1 097 сообщений
Дятлов доказал, что никаких инструкций нарушенно не было. Все аварийные системы выключались согластно предписанию, более того ни одно из отключений никак не сказалось на реакторе. Все дело в просчетах конструкции реактора. Более того, после аварии на всех реакторах подобного типа была произведена модернизация и внесены изменения.

То что пишет комиссия МАГАТЭ это советское заключение. Т.е. что СССР предоставил в МАГАТЭ то те и скушали. А в союзе на кого проще всего было списать? Правильно на покойников, небось рассчитывали что Дятлов тоже, долго не протянет. А он выжил несмотря на немыслимую дозу радиации полученную им, и написал книгу и дал интервью.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.