Сообщений в теме: 755

[Михайло]

Для ветряков в Казахстане найдутся места применения...Одни Джунгарские ворота чего стоят - построив там каскад ветроэлектростанций, можно обеспечить электроэнергией много районов, причем и проекты давно есть... И в тоже время планируется строительство огромной ТЭЦ на южном Балхаше - тут уже крепко задумаешься о сильном лоббировании нефте-газо-угольных магнатов...

[Ксенофоб Ксенофобович]

Вон оно как просто, оказывается! Пойду учить матчасть, ну и физику повторить не мешало бы!

Оно и правильно, а что бы теория лучше пошла, можно заодно и практическое, наглядное пособие приобрести в виде ветряка на 5 Киловат, причем всего за 1400 евро http://www.electroveter.ru/veu одного такого ветряка хватит за глаза для энергоснабжения одного двух домов без ограничения в энергопотреблении. Потому что при потреблении более 5 киловат в обычной квартире пробки вылетают. А если обогревателей не включать, кондиционеров не использовать, а использовать энергосберегающие люминисцентные лампочки, которые при 22 ваттах по току по свету дают полный эквивалент лампочкам накаливания в 100 ватт. То тогда одного такого домашнего ветряка хватит на 50 домов то есть на все село. Ну а если делать все по уму, то тогда нужно идти по ссылке сюда http://windpower.com это как раз хороший коментарий к тому что ветряки не могут составить конкуренцию традиционным электростанциям ТЭЦ, ГЭС, АЭС. Один такой ветрячек полностью решит все проблемы как с отоплением, так и с энергоснабжением целого населенного пункта, причем повторяюсь такие мощные ветряки крутятяся даже в казалось бы полный штиль и перебоев с электроснабжением практически не бывает, потому что размер имеет значение.

После установки на селе такого ветряка и использовании его для централизованного отопления домов, становится рентабильным электролиз воды с целью получения водорода и кислорода, потому что оставшиеся 95 % энергии при электролизе все равно идут на нагревание воды, а полученным водородом можно заправлять автомобили.

Ну, а если ветра нет, зато солнце есть то можно купить автономную солнечную установку на 25-33 киловат, поставить ее на околице и радоваться жизни, всем селом, эти системы вообще полностью автономны их просто привез на место в землю вкопал к электросети подключил и забыл про них. Они сами за солнцем следят, сами зеркала себе моют, сами напряжение регулируют.



Ну, а если делать всё по взрослому, то тогда нужно строить параболические солнечные гелиостанции,

которые сейчас строятся уже на 1000 мегаватт, это кстати в пять раз большая мощность чем у планируемой к постройке Актауской АЭС ВБЭР-300, которую построят к 2017 году, как раз к тому времени когда весь Уран-235 на земле полностью закончится и Актаускую АЭС просто нечем будет заправить. А гелиоэлектростанции будут успешно работать еще 50 лет и днем и ночью и в пасмурную погоду, потому что они аккамулируют днем в своих термосах раскаленный теплоноситель и в течении ночи работают за счет запасенного днем тепла. А если его не хватает для вращения паровых турбин и отопления, то тогда эти гелиоэлектростанции автоматически переходят на газовое топливо или на уголь. Но как правило 95 % времени в году они работают полностью на солнечной энергии, потому что запасенного в течении дня раскаленного теплоносителя вполне хватает для работы электростанции в течении всей ночи, так как ночью энергопотребление падает.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 23.12.2007, 20:14:05

[SkyShark]

офигеть солнечная электростанция на 1000 мегаватт???
А при чем там паровая турбина, там что принцып тот же что и на АЭС???

[SkyShark]

Честно сказать я даже и не думал, что наука уже так далеко шагнула по альтернативным источникам.
На самом деле мне знакомые рассказывали что в джунгарских воротах ветер такой сильный что пустой контейнер 20 тонник с трейлера сорвать может.
Я был недавно на одной конференции и разговаривал с людьми которые действительно продвигают проект постройки там ветряков. Но никто не хочет финансировать!!!

Интересно а на солнечной электростанции зимой будет хватать энергии???

Кстати кто слышал про гелий-3 типа его на луне хотят добывать с 2015 года. Уже началась скрытая гонка кто быстрее туда полетит США-РФ-Китай

[Йурист]

сплошной оффтоп. какие ветряки? обсуждаем АЭС! я бы был бы за обеими руками за АЭС, только в чем смысл? построят АЭС, себестоимость электричества уменьшится, прибыль увеличится, а радиация останеся мне. я против. хотя никто и не спрашивает ))

[SkyShark]

какой оффтоп??? Обсуждаем АЭС ее необходимость и какие есть, альтернативы! Так что все по теме!

[Ксенофоб Ксенофобович]

офигеть солнечная электростанция на 1000 мегаватт???
А при чем там паровая турбина, там что принцып тот же что и на АЭС???

Принцип очень простой, внутри фокуса параболического зеркала проходит труба из нержавейки, покрытая селективным покрытием, а сверху идет изолирующая тепло стеклянная трубка внути нее для теплоизоляции создается ваккуум. По трубке внутренней трубке из нержавейки циркулирует минеральное масло с температурой 420 градусов по цельсию. Это масло на станции хранится в огромных ваккумированных термосах, укопанных в землю, таким образом создается ночной аккамулятор. Ну а дальше все просто, раскаленный теплоноситель пропускается через паровой котел с водой, вода закипает, так как кипит при 100 градусах и вращает паровые турбины, точно так же как на ТЭЦ или АЭС. Если температура теплоносителя падает ночью или в пасмурную погоду ниже 160 градусов, то под паровым котлом зажигаются газовые горелки, которые не дают прекратится парообразованию. Все очень просто.

Ну, а автономные гелиосистемы которые параграфом выше, те что на 25 киловат устроенны еще проще у них в фокусе параболического зеркала находится двигатель стирлинга с гененратором, который начинает работать как только солнечный зайчик подогреет его пятку до 700 градусов, это происходит уже в 5-6 утра в ясную погоду. Там же скомпанован и генератор и водяной радиатор для подогрева горячей воды или отопление. Вся система управляется компьютером и полностью автономна. Двигатель стирлинга и генератор вообще полностью герметичны они лет на 15-20 могут беспрерывно работать. Гелиостанции на основе таких автономных установок делаются очень просто, берут вкапывают автономные блоки рядом друг с другом и объединяют их в единую энергосеть.

В общем и целом 1 квадратный метр дает в разное время года до 1.3 киловата тепловой энергии, кремневые солнечные баттареи имеют КПД всего 14 % поэтому более 150 ватт с одного метра квадратных собрать с их помощью не получается. Двигатели стирлинга дают КПД до 45 % поэтому 500 ватт с 1 метра квадратного с их помощью это вполне реально. Параболические концентраторы по теплу дают КПД до 96 %, если ее не тратить на добычу электроэнергии, то это максимально эффективно, ну а так все зависит от КПД паровой турбины, это что то около 30-35 %. Короче в среднем пока что можно получить с одного метра квадратного 450 ватт. А дальше все зависит от площади гелиоэлектростанции, 10 квадратных метров вполне достаточно для покрытия всех электропотребностей одной квартиры.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 23.12.2007, 21:11:15

[Ксенофоб Ксенофобович]

Честно сказать я даже и не думал, что наука уже так далеко шагнула по альтернативным источникам.
На самом деле мне знакомые рассказывали что в джунгарских воротах ветер такой сильный что пустой контейнер 20 тонник с трейлера сорвать может.
Я был недавно на одной конференции и разговаривал с людьми которые действительно продвигают проект постройки там ветряков. Но никто не хочет финансировать!!!
Интересно а на солнечной электростанции зимой будет хватать энергии???

Параболические концентраторы что зимой что летом развивают в фокусе своих зеркал тысячи градусов по цельсию им пофигу что зима что лето, мощность гелиостанции зимой конечно уменьшится, но не на столько чтобы вообще остановить турбины. Трубки с теплоносителем изолируются ваккуумом, так что без разницы зима или лето гелиостанция все равно будет работать.

[Ксенофоб Ксенофобович]

сплошной оффтоп. какие ветряки? обсуждаем АЭС! я бы был бы за обеими руками за АЭС, только в чем смысл? построят АЭС, себестоимость электричества уменьшится, прибыль увеличится, а радиация останеся мне. я против. хотя никто и не спрашивает ))

Я тут уже две странцы в каждом сообщении говорю, что к 2017 году, когда эта карликовая АЭС в Актау будет построена на земле Урана-235 вообще не останется, вернее он будет на вес золота и будет использоваться только для заправки подводных лодок и ледоколов. Все наземные атомные станции во всем мире будут закрыты, потому что любая атомная станция ежедневно сжигает по 16 килограмм урана-235 на 1000 мегаватт выработаной электроэнергии, ну что тут непонятного в этих моих словах. Ну нечем будет заправить Актауский реактор в 2017 году только и всего. Да и потом этот Актауский карликовый реактор будет вырабатывает всего то 200 мегават электроэнергии, даже Капчагайская ГЭС и то вырабатывает вдвое больше электричества и будет вырабатывать его еще хрен знает сколько времени, намного пережив всех своих атомных собратьев. Для сравнения четвертый энергоблок, прославленной Чернобольской АЭС давал стране 1000 мегаватт, а вся Чернобольская АЭС давала 4 гигавата и сжигала соответсвенно 64 килограмма Урана-235 в сутки. Если этот Уран 235 вовремя в реактор не подложить, то цепная реакция полностью прекратится и АЭС встанет колом. Точно так же как встанет колом ТЭЦ если на нее вовремя не завезти угля. Но с углем пока проблем никаких нет, а вот Уран-235 кончится в ближайшие десять лет.

[Маркиза]

АЭС необходима и не одна, во всем мире используют, если все по уму - никаких проблем... Во Франции, кажется, до 30% электроэнергии от АЭС... опять же новые передовые технологии, развитие национальных кадров...и все-таки сжигать топливо и загрязнять атмосферу - не есть гуд в 21 веке... я вот только не уверен - в Актау в настоящий момент остались кадры, способные работать на АЭС?

Кадров сейчас днем с огнем не найдешь. Энерго Институт лет 5 назад перестал выпускать физиков ядерьщиков. Поэтому там работать будет кто попало....

[prokurator]

П.С.Каждый раз когда проходил рядом с этим реактором БН-350 голова начинала болеть.

и сразу все опускалось.

Интересно, а что термоядерная станция безопастней чем АЭС???

А, ну да в Казахстане же и термоядерную можно построить, первую в мире, и все поверят.

[prokurator]

Честно сказать я даже и не думал, что наука уже так далеко шагнула по альтернативным источникам.
На самом деле мне знакомые рассказывали что в джунгарских воротах ветер такой сильный что пустой контейнер 20 тонник с трейлера сорвать может.
Я был недавно на одной конференции и разговаривал с людьми которые действительно продвигают проект постройки там ветряков. Но никто не хочет финансировать!!!

Интересно а на солнечной электростанции зимой будет хватать энергии???

Кстати кто слышал про гелий-3 типа его на луне хотят добывать с 2015 года. Уже началась скрытая гонка кто быстрее туда полетит США-РФ-Китай

ну прям не научная фантастика, вам бы книги писать.
А ветряки у нас 100 лет уже продвигают, но видимо за ненадобностью не продвинут. По крайней мере те кому они нужны и для кого они рентабельны их давно строят. Вот только He тут при чем?
Но добывать на луне

[prokurator]

АЭС необходима и не одна, во всем мире используют, если все по уму - никаких проблем... Во Франции, кажется, до 30% электроэнергии от АЭС... опять же новые передовые технологии, развитие национальных кадров...и все-таки сжигать топливо и загрязнять атмосферу - не есть гуд в 21 веке... я вот только не уверен - в Актау в настоящий момент остались кадры, способные работать на АЭС?

Кадров сейчас днем с огнем не найдешь. Энерго Институт лет 5 назад перестал выпускать физиков ядерьщиков. Поэтому там работать будет кто попало....

Ну вообще говоря физ. фак КазГУ сейчас выпускает такую специальность, вернее кого попало (меня например), но на АЭС в Актау меня можно заманить только за огромные деньги, уж я то знаю какая это дыра. Денег на благое дело у нас никогда нет, только на Астану. Поэтому и будет работать кто попало.

[Timmurr]

Еще бы вопрос решить с обмерзанием ветряков в тех же Джунгарских воротах...

[prokurator]

Еще бы вопрос решить с обмерзанием ветряков в тех же Джунгарских воротах...

ага сразу после того как решить вопрос с транспортировкой полученной энергии до того места где она нужна, чтобы она не стала золотой.

[Маркиза]

[/quote]
Ну вообще говоря физ. фак КазГУ сейчас выпускает такую специальность, вернее кого попало (меня например), но на АЭС в Актау меня можно заманить только за огромные деньги, уж я то знаю какая это дыра. Денег на благое дело у нас никогда нет, только на Астану. Поэтому и будет работать кто попало.
[/quote]

Прошу прощенья, но я имела ввиду не квалифицированную раб силу. И как давно Каз Гу стал выпускать специалистов?

[arfey]

Хмм.. интересно получается, "за" проголосовало большинство,
а вот в ликвидации согласны участвовать единицы..
Это что, менталитет такой, "нагадить натворить дел и остаться в стороне"?
Или большинство просто не отдают себе отчет в том, что выбирают в опроснике..
а может, в принципе не понимают о чем речь???

[Маркиза]

Голосовала за потому, что как теплоэнергетик понимаю зачем нужно строительство. Если бы принемала непосредственное участие в разработке проекта, в случае аварии поехала бы. А так нет.

[prokurator]

[quote name='Маркиза' date='24.12.2007, 10:57' post='4690842']
[/quote]
Ну вообще говоря физ. фак КазГУ сейчас выпускает такую специальность, вернее кого попало (меня например), но на АЭС в Актау меня можно заманить только за огромные деньги, уж я то знаю какая это дыра. Денег на благое дело у нас никогда нет, только на Астану. Поэтому и будет работать кто попало.
[/quote]

Прошу прощенья, но я имела ввиду не квалифицированную раб силу. И как давно Каз Гу стал выпускать специалистов?
[/quote]
Первый выпуск был в 2005, сейчас продолжается. Про качество не буду комментировать, я не совсем объективен.

[Маркиза]

Хмм.. интересно получается, "за" проголосовало большинство,
а вот в ликвидации согласны участвовать единицы..
Это что, менталитет такой, "нагадить натворить дел и остаться в стороне"?
Или большинство просто не отдают себе отчет в том, что выбирают в опроснике..
а может, в принципе не понимают о чем речь???

Скорее всего не понимают... В опроснике надо бы добавить вопрос об образовании - много ли здесь народу кто действительно понимает о чем идет речь. Кто утверждает что "нагадить и остаться в стороне" на мой взглят очень далеки от представления, что такое Атомная ЭС. Уже доказано, что в Чернобыле авария произошла из за неудачного эксперимента. А инженер который это все строил ( наш преподователь был с ним очень хорошо знаком) и который был не в курсе эксперемента, соотсветсвенно не его была вина в том, что случилось - он повесился..... А АЭС на самом деле не так ужасны и страшны, как вы думаете. И прежде чем ссылаться на чей то менталитет - надо сначало ознакомиться с соответсвующей литературой - тогда поймете почему народ голосовал ЗА