Сообщений в теме: 458

[Liner]

написано 11 страниц и выявлено лишь две причины, чтобы остаться сдесь:
1. родители (беспорно)
2. Патриотизм (достаточно спорно для некоторых)

Неужели так мало хорошего в нашей стране, чтобы удержать безусловно полезного и нужного человека, это очень печально

P.S. Автор темы не просил его в чем либо убеждать или переубеждать, также он не просил приводить минусы проживания в других странах, он просил написать + проживания в РК

первое тоже спорно. Мои родители к примеру не будут счастливы, если я буду несчастна. Посему и сказали: "Хочешь, уезжай".

[Chewbacca]

2 grinya:
Респект, что вчитываетесь в тему

2 тем, кто себя сам здесь создал.
вам тоже респект и вы молодцы. а теперь о ситуации вокруг вас. вам приходится нарушать законы, не потому что вы неправильные и закоренелые преступники, а потому что здесь так принято: обязательно кого-то надо подмазать, найти подход к нужному челу, у которого родственник там-то такой-то и может решить такие-то проблемы. ваше личное благосостояние улучшает качество вашей жизни в Казахстане не так сильно, как вы себе представляете. Вы несете тот же риск купить некачественный/просроченный продукт в якобы крутом супермаркете с рук продавца/ассистента, болеющего сифилисом или открытой формой туберкулеза (при этом санкнижка у него в порядке), вы несете такой же риск за рулем автомобиля когда на встречку может выехать сынок очередного карликового или не очень карликового агашки и покалечить вас. при этом он скорее всего не понесет наказания, потому что соответствующее решение судьи - это всего лишь ЦЕНА вопроса. и не факт, что у вас окажется больше денег и/или связей и/или родственных отношений чем у виновной стороны и тогда вы начнете плакать и говорить "где справедливость" в этой стране и ругать ее на чем свет стоит.

та же коррумпированная система может обернуться против вас. например, где гарантия того, что ваш бизнес не приглянеться кому-то из власть имущих или имеющих к ним доступ? рейдерство в КЗ только набирает обороты... и окажитесь вы чуть беднее и/или менее родовитее, не будет у вас этого бизнеса.

это все бизнес риски в нашей стране. бизнес риски, обусловленные не рыночной конъюнктурой и вашими личными деловыми способностями, а коррумпированной властью в стране, живущей по законам джунглей (тупо просто кто сильнее).

и если вы сами готовы жить в такой стране, подумайте, есть ли у вас причины оставить своих детей в этой стране?

[Karloss]

я не беден и живу вполне благополучно (только своей хаты нет).

если автор к 30 годам не заработал себе на жилье как можно говорить о себе что он не беден?

Сообщение отредактировал Karloss: 29.11.2007, 09:44:00

[Chewbacca]

и еще, уважаемые форумчане

я далек от мысли убеждать кого-то свалить из КЗ. тем не менее, я хочу чтобы многие задумались об этом и поискали как минусы так и плюсы проживания здесь.

я пока лично вижу только минусы, но будучи человеком аналитического склада ума, я хотел бы проанализировать и плюсы, если таковые есть. но пока я не вижу плюсов... поэтому и спрашиваю остальных людей.

[Chewbacca]

я не беден и живу вполне благополучно (только своей хаты нет).

если автор к 30 годам не заработал себе на жилье как можно говорить о себе что он не беден?

это не смешно.
хата есть у родителей. но в 30 лет на их шее не сидят вроде под одной крышей.
и много ли здесь людей, во-первых, имющих возможность платить такие цены за квартиры и, во-вторых, есть ли у них желание.

у меня пока нет ни первого, ни второго. про первое комменты IMHO излишни.
а вот о втором подробнее. я привык думать шире. предположим, я куплю здесь квартиру по цене аналогичной квартиры где-нибудь в Западной Европе. что я получаю от алматинской квартиры? только стены, крышу и пол, при этом остаюсь жить в стране третьего мира с массой проблем. при этом покупаю за ту же цену недвижимость в развитой стране я имею доступ к более развитой инфраструктуре, лучшей экологической обстановке, лучшей системе правопорядка и охраны законности и т.д. и т.п. то есть покупая квартиру нужно думать не только о прямых издержках (сама хата, ремонт, мебель), но и о косвенных (где я покупаю квартиру и какие от нее у меня будут дополнительные benefits, забыл аналог по-русски).

[Та еще штучка]

но пока я не вижу плюсов... поэтому и спрашиваю остальных людей.

плюс в том, что это страна, где ты родился, врос корнями, тут друзья, родные люди, которые тебя понимают, которым можно доверять. там - ты никому не нужен, не с кем душевно пообщаться.
если тут я занимаю довольно нормальное положение в обществе, социальный статус, т.к. получила тут образование и могу работать по профессии, то там - я никто, мой диплом и опыт работы, не имеет значения. надо начинать с нуля.

[Sash_S]

А еще думаю для амбициозной личности немаловажным фактором является возможность дальнейшего самосовершенствования, в КЗ такие перспективы туманны. Более того происходит медленная деградация, поскольку нет возможности самореализоваться, пременить на практике накопленные знания.

Сообщение отредактировал Sash_S: 29.11.2007, 10:00:08

[Karloss]

я не беден и живу вполне благополучно (только своей хаты нет).

если автор к 30 годам не заработал себе на жилье как можно говорить о себе что он не беден?

это не смешно.
хата есть у родителей. но в 30 лет на их шее не сидят вроде под одной крышей.
и много ли здесь людей, во-первых, имющих возможность платить такие цены за квартиры и, во-вторых, есть ли у них желание.

у меня пока нет ни первого, ни второго. про первое комменты IMHO излишни.
а вот о втором подробнее. я привык думать шире. предположим, я куплю здесь квартиру по цене аналогичной квартиры где-нибудь в Западной Европе. что я получаю от алматинской квартиры? только стены, крышу и пол, при этом остаюсь жить в стране третьего мира с массой проблем. при этом покупаю за ту же цену недвижимость в развитой стране я имею доступ к более развитой инфраструктуре, лучшей экологической обстановке, лучшей системе правопорядка и охраны законности и т.д. и т.п. то есть покупая квартиру нужно думать не только о прямых издержках (сама хата, ремонт, мебель), но и о косвенных (где я покупаю квартиру и какие от нее у меня будут дополнительные benefits, забыл аналог по-русски).

скажем человек начинает работать с 20 лет и до 30 лет он получается чтобы не жить на шее у родителей снимает квартиры...за 10 лет на смог купить своего жилья. вопрос сможет ли Он гдето ТАМ заработать средства на покупку квартиры если здесь не смог?

[Советский Мальчик]

Титульная нация - та национальность (этническая группа) по самоназванию которой называют территорию или административное образование на которой они проживают.

А все остальные понаехавшие, так получается? Попробовал бы политик или рядовой гражданин в какой-нибудь европейской стране порассуждать о титульных и нетитульных нациях, думаю познакомился бы с правосудием (на практике) довольно скоро.

Офицер +1

господа, давайте будем понимать под словами и терминами. то что в них на самом деле вкладывается. Что все докопались до слова титульная нация? Я как писал выше совсем не титульная нация, не вижу в этом слово ничего плохого и оскорбительного, причем тут все понаехавшие и в конце концов пошла эта европа в *опу, она не показатель. что плохого в том что казахи являются титульной нацией у себя в стране? ты сначала разберись, почитай, а потом кидайся строчить на форуме свои размышления на уровне плинтуса

[Chewbacca]

но пока я не вижу плюсов... поэтому и спрашиваю остальных людей.

плюс в том, что это страна, где ты родился, врос корнями, тут друзья, родные люди, которые тебя понимают, которым можно доверять. там - ты никому не нужен, не с кем душевно пообщаться.
если тут я занимаю довольно нормальное положение в обществе, социальный статус, т.к. получила тут образование и могу работать по профессии, то там - я никто, мой диплом и опыт работы, не имеет значения. надо начинать с нуля.

то есть третий "плюс" - это безысходность?

первые два были: родители/родственники и патриотизм/чувство долга

[Chewbacca]

скажем человек начинает работать с 20 лет и до 30 лет он получается чтобы не жить на шее у родителей снимает квартиры...за 10 лет на смог купить своего жилья. вопрос сможет ли Он гдето ТАМ заработать средства на покупку квартиры если здесь не смог?

ТАМ я смогу и захочу купить жилье, потому что ТАМ зарплаты адекватны ценам на жилье.
кроме того, со своим образованием и умом я смогу зарабатывать ТАМ гораздо больше, чем здесь и купить жилье там практически по той же цене, что и в Алмате. это элементарная математика.

[Nativer]

Не стал читать всю ветку, но общая тема ясна.
Мои родственники тоже уехали, живут теперь в Германии, уже три года.
Только вернуться хотят, потому как не все там так, как рисуется в эмиграционных проспектах. Но вернуться уже не смогут, потому как начинать надо все с нуля здесь. А им не по 20 лет.

Мое ИМХО - уезжают слабаки, которые просто бояться трудностей. Вот пусть такие и едут в благополучную Америку и Европу. Все равно с нас не убудет.

[Roza-Mimoza]

Автор! помогла тема то разобраться в своих чувствах, стремлениях? Наметили что-то конкретное?

[Та еще штучка]

то есть третий "плюс" - это безысходность?

первые два были: родители/родственники и патриотизм/чувство долга

можно и так сказать если все было лехко, я сегодня же собрала чемоданы единсвенное что держит - родняе и друзья. патриотизм - в топку. любят за что-то, а не вопреки.

Мое ИМХО - уезжают слабаки, которые просто бояться трудностей. Вот пусть такие и едут в благополучную Америку и Европу. Все равно с нас не убудет.

слабаки остаются, т.к. хотят изменить что-то, но боятся трудностей

[Nativer]

А вы что, уехали?

[Karloss]

скажем человек начинает работать с 20 лет и до 30 лет он получается чтобы не жить на шее у родителей снимает квартиры...за 10 лет на смог купить своего жилья. вопрос сможет ли Он гдето ТАМ заработать средства на покупку квартиры если здесь не смог?

ТАМ я смогу и захочу купить жилье, потому что ТАМ зарплаты адекватны ценам на жилье.
кроме того, со своим образованием и умом я смогу зарабатывать ТАМ гораздо больше, чем здесь и купить жилье там практически по той же цене, что и в Алмате. это элементарная математика.

Удачи

2night_prince

ежедневно в во все консульские отделы в германии обращаются бывшие наши граждане с просьбами о возрашении ( кто то даже требует забыв что гордо отказывался от гражданства РК)
и это количество увеличивается ...

[Советский Мальчик]

но пока я не вижу плюсов... поэтому и спрашиваю остальных людей.

плюс в том, что это страна, где ты родился, врос корнями, тут друзья, родные люди, которые тебя понимают, которым можно доверять. там - ты никому не нужен, не с кем душевно пообщаться.
если тут я занимаю довольно нормальное положение в обществе, социальный статус, т.к. получила тут образование и могу работать по профессии, то там - я никто, мой диплом и опыт работы, не имеет значения. надо начинать с нуля.

то есть третий "плюс" - это безысходность?

первые два были: родители/родственники и патриотизм/чувство долга

по моему ты топикстарпер ищешь сколько не плюсы, а минусы проживания в стране. а они есть везде и в Австралии, где тебя в *опу может паук укусить, в США - где ты можешь оказаться в каком нибудь из тауерсов, когда в него врежеться самолет, и в Голландии, где тебе могут продать левый герыч. Чтобы искать плюсы и минусы по твоей теме, давай определимся что мы понимаем под -, а что под +.

[Та еще штучка]

А вы что, уехали?

нет, не уехала. пока.

[Roza-Mimoza]

А вы что, уехали?

нет, не уехала. пока.

ну тогда не считается!

[Nativer]

нет, не уехала. пока.

Значит, собираетесь?
Ну-ну. Через годик посмотрим, что с вами будет.
Родина - она и есть Родина. Как бы ее ни хаяли, не обзывали, это Родина. Даже когда малыш-глист спрашивает маму: "Мама, а почему мы живем в ж**пе?" - "А потому что это наша Родина, сынок". Вот так вот.