Сообщений в теме: 168

[CycloB]

от того то и проще поставить в подвале генератор

[Olzhaskimep]

от того то и проще поставить в подвале генератор

А соляру где возьмешь? На Павлодарском НПЗ или ШНОСе?

[чуд]

Ну что, вы еще за низкие тарифы?

...я за национализацию природных ресурсов и энергетики )))

Ты ее и так почти что имеешь - все объекты в руках наших агашек, нууу кроме вышеупомянутой AES, которая за всех отдувается.

... в вашем почти и кроется суть проблемы - можно прибрать всё в частную собственность находясь у гос. аппарата, причём при желании сделать это вполне в рамках закона (формально), а потом этим же законом и прикрываться типа я частник... всё нажито непосильным трудом...
Я за рынок, за свободную торговлю, но экономика очень неустойчивая штука, как показывают последние события, а любая биржа это прежде всего спекуляция, поэтому, по моему глубокому убеждению, некоторые вещи от которых зависят жизни населения страны просто не могут и не должны быть предметом торжища спекулянтов... Интеграция в мировую экономику (эдакая большая мировая торговая площадка, как я понимаю в идеале) к которой мы так стремимся, чревата тем что мы становимся зависимы от политики других государств. Я понимаю ваши настроения после совка, дорвались наконец до рыночной экономики, но не нужно идеализировать капитализм ... и в США бывают веерные отключения электричества. Так что создайте вы хоть идеальные условия для свободной торговли, электричество, тепло и продукты первой необходимости - это то что должно гарантировать именно государство, а не договорившиеся между собой бизнесмены... этими вещами нельзя играть на бирже.

[wired]

Здравствуйте,

Ну если по факту, то расклад пимерно будет следующим:
Во-первых, у самих станций тарифов нет, им их никто не утверждает, они в конкурентной среде находятся, а торгуют электроэнергией на электронной бирже КОРЭМ, все сделки проводятся под зорким оком государства, т.к. КОРЭМ - это как-раз то площадка созданная Правительством РК. Это что касается ГЭС и ГРЭС. Вопреки распространненому заблуждению, не все станции приватизированы, так, к примеру каскад ГЭС на Иртыше, с общей установленной мощностью 1200 мегаватт, является собственностью государства на 100%, но переданы в концессию AES и Казцинк.
Иное дело - теплостанции, ТЭЦ. Как правило - все они работают на угле, за редким исключением на мазуте. ТЭЦы регулируются Антимопольным комитетом и для них утверждается тариф на тепло (отпуск со станций), на вырабатываемую ими электроэнергию тариф не утверждается, т.к. она также продается на площадке КОРЭМ.

а, можно узнать, есть ли на этот счет какая нибудь бумага? А то в Законе по ЭЭ как то смутно про это пишут:

Купля-продажа и передача электрической мощности и электриче-ской энергии на оптовом рынке осуществляются на основании договоров, заключаемых в соответствии с Гражданским кодексом, настоящим Зако-ном и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан.

http://www.kea.kz/re...hp?did=23&cid=1

[Olzhaskimep]

Ну что, вы еще за низкие тарифы?

...я за национализацию природных ресурсов и энергетики )))

Ты ее и так почти что имеешь - все объекты в руках наших агашек, нууу кроме вышеупомянутой AES, которая за всех отдувается.

... в вашем почти и кроется суть проблемы - можно прибрать всё в частную собственность находясь у гос. аппарата, причём при желании сделать это вполне в рамках закона (формально), а потом этим же законом и прикрываться типа я частник... всё нажито непосильным трудом...
Я за рынок, за свободную торговлю, но экономика очень неустойчивая штука, как показывают последние события, а любая биржа это прежде всего спекуляция, поэтому, по моему глубокому убеждению, некоторые вещи от которых зависят жизни населения страны просто не могут и не должны быть предметом торжища спекулянтов... Интеграция в мировую экономику (эдакая большая мировая торговая площадка, как я понимаю в идеале) к которой мы так стремимся, чревата тем что мы становимся зависимы от политики других государств. Я понимаю ваши настроения после совка, дорвались наконец до рыночной экономики, но не нужно идеализировать капитализм ... и в США бывают веерные отключения электричества. Так что создайте вы хоть идеальные условия для свободной торговли, электричество, тепло и продукты первой необходимости - это то что должно гарантировать именно государство, а не договорившиеся между собой бизнесмены... этими вещами нельзя играть на бирже.

Знаешь, можно бесконечно долго размышлять по поводу - что хорошо, а что плохо -рынок либо регулирование. Но....посмотри на расклад который страна имеет сейчас - энергетика разваливается (!!!) и хоть сейчас Правительство колотит панты - мол станции надо строить и все такое, хочется спросить, а о чем вы, мать вашу, думали еще 5 лет назад?

Почему, видя упадок энергетических гигантов, вы не пришли и не задались вопросом - почему это происходит?, почему не стали рассматривать тариф объективно и почему не строили прогнозы относительно роста экономики и роста потребления электроэнергии? Все это время вы с удовлетворением констатировали факт роста экономики на уровне 10% ежегодно и откровенно клали на все остальное.

А сейчас начинаете в срочном порядке поднимать тарифы и привлекать всех, начиная с китайцев, к строительству стратегических объектов. Вы также созерцаете беспредел, который творят агашки - владельцы, и начинаете передел собственности у иностров, которые в принципе работали по правилам и вкладывались в объекты. Тот же Аксесс - америкоты управлявшие ГРЭС-2, за время их менеджмента ни разу станция не остановилась и не было создано ни одной (!!!) аварийной ситуации. Меж тем, как на Семипалатинской ТЭЦ недавно скончались 3 человека от взрыва угольной пыли!!!

Будет национализация и все будет гораздо хуже!!! Очнитесь - тарифы ниже уже не станут!!! Яркий пример тому - цены на бензин, на интернет услуги и т.д. При нашем уровне коррумпированности агашки, узаконенные национализацией будут просто обогащаться под флагом государства. Так как обогащались и обогащаются менеджеры КТЖ, Казахтелекома, КазМунайГаза и так далее. Показатели затрат будут расти пропорционально зарплатам менеджеров и потребностей их в дорогих офисах, иномарках и так далее.

С частных инвесторов вправе спрашивать все - и государство и регулирующие органы и потребители. С государства уже не спросит никто.
Есть что возразить?

[Марк Сестерций Антилох]

Думаю, причина все же не в этом - в стране где рейдерство - это реальность и законы пишутся под конкретных людей фондовый рынок останется мечтой.
Ты дай тем же пенсионным фондам возможность инвестировать в листинг А (а коммуналка именно туда и подпадет, потому что платежи за услуги - это плановые гарантированные поступления) и они с радостью за нее ухватятся, т.к. их ограничивает законодательство распределять портфель таким образом, что львиная доля средств идет именно в листниг А.

“...Лиса сказала:
— Умненький, благоразумненький Буратино, хотел бы ты, чтобы у тебя денег стало в десять раз больше?
— Конечно, хочу! А как это делается?
— Проще простого. Пойдём с нами.
— Куда?
— В Страну Дураков.
Буратино немного подумал.
— Нет, уж я, пожалуй, сейчас домой пойду.
— Пожалуйста, мы тебя за верёвку не тянем, — сказала лиса, — тем хуже для тебя....
А то бы твои пять золотых превратились в кучу денег.
Буратино остановился, разинул рот...
— Врёшь!
Лиса села на хвост, облизнулась:
— Я тебе сейчас объясню. В Стране Дураков есть волшебное поле, — называется Поле Чудес... На этом поле выкопай ямку, скажи три раза: “Крекс, фекс, пекс”, положи в ямку золотой, засыпь землёй, сверху посыпь солью, полей хорошенько и иди спать. Наутро из ямки вырастет небольшое деревце, на нём вместо листьев будут висеть золотые монеты. Понятно?.."


Классик дал информацию с избытком. добавить в общем нечего.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 21.11.2007, 11:30:07

[Olzhaskimep]

а, можно узнать, есть ли на этот счет какая нибудь бумага? А то в Законе по ЭЭ как то смутно про это пишут:

Купля-продажа и передача электрической мощности и электриче-ской энергии на оптовом рынке осуществляются на основании договоров, заключаемых в соответствии с Гражданским кодексом, настоящим Зако-ном и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан.

http://www.kea.kz/re...hp?did=23&cid=1

Зайди сюда

[Лом]

Ну если по факту, то расклад пимерно будет следующим:
Во-первых, у самих станций тарифов нет, им их никто не утверждает, они в конкурентной среде находятся, а торгуют электроэнергией на электронной бирже КОРЭМ, все сделки проводятся под зорким оком государства, т.к. КОРЭМ - это как-раз то площадка созданная Правительством РК. Это что касается ГЭС и ГРЭС. Вопреки распространненому заблуждению, не все станции приватизированы, так, к примеру каскад ГЭС на Иртыше, с общей установленной мощностью 1200 мегаватт, является собственностью государства на 100%, но переданы в концессию AES и Казцинк.
Иное дело - теплостанции, ТЭЦ. Как правило - все они работают на угле, за редким исключением на мазуте. ТЭЦы регулируются Антимопольным комитетом и для них утверждается тариф на тепло (отпуск со станций), на вырабатываемую ими электроэнергию тариф не утверждается, т.к. она также продается на площадке КОРЭМ.

не менее 50 % вырабатываемой э/энергии должно продаваться на бирже, на деле все совсем не так.
купля -родажа на бирже осуществляется по предварительному сговору 2-х сторон. Те же AES кому попало энергию не продадут, а продадут своим трейдерам, которые в свою очередь сделав надбавку продадут по цене намного выше, чем с энергоисточников. Для чего это делается понятно.
И не надо говорить что частники бедные и т.д. У нас в Павлодаре, ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3 дышат на ладан, деньги то практическине вкладывают . Работники опытные увольняются, зарплату не плятят нормальную, хотя за год станции повысили отпускную стоимость 3 раза. При этом оплата за подключение новых мощностей взимается в размере 52000 тенге за 1 кВт установленной мощности и 52000000 тенге за 1 Гкал/ч. Куда идут эти деньги, что то я не видел, чтобы тянули новые теплотрассы или устанавливали новые подстанции. Тот кто вложил деньги просто в бумажку (тех.условия) того еще и напрягают ставить свое КТП за свой счет.

[Olzhaskimep]

Классик дал информацию с избытком. добавить в общем нечего.

Слышал - недавно в Пензенской области 29 сектантов в подземный закоп ушли? Чтобы по пришествии конца мира (в мае предположительно) схоронить себя заживо.
Так вот они тоже говорят, что телефон - это от нечистого, не позволяют присваивать им ИНН (РНН по нашему), не пользуются электричеством и не смотрят телевизор.
Ты тоже туда?

[wired]

Зашел. Нигде не вижу что все должны продавать через них под зорким оком государства.

[wired]

не менее 50 % вырабатываемой э/энергии должно продаваться на бирже,


А про это есть бомага?

[Olzhaskimep]

не менее 50 % вырабатываемой э/энергии должно продаваться на бирже, на деле все совсем не так.
купля -родажа на бирже осуществляется по предварительному сговору 2-х сторон. Те же AES кому попало энергию не продадут, а продадут своим трейдерам, которые в свою очередь сделав надбавку продадут по цене намного выше, чем с энергоисточников. Для чего это делается понятно.
И не надо говорить что частники бедные и т.д. У нас в Павлодаре, ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3 дышат на ладан, деньги то практическине вкладывают . Работники опытные увольняются, зарплату не плятят нормальную, хотя за год станции повысили отпускную стоимость 3 раза. При этом оплата за подключение новых мощностей взимается в размере 52000 тенге за 1 кВт установленной мощности и 52000000 тенге за 1 Гкал/ч. Куда идут эти деньги, что то я не видел, чтобы тянули новые теплотрассы или устанавливали новые подстанции. Тот кто вложил деньги просто в бумажку (тех.условия) того еще и напрягают ставить свое КТП за свой счет.

кстати, трейдерам необязательно через биржу продавать - достаточно договор заключить, т.к. трейдерство вполне разрешено законом. Централизованные торги, если их сделать цивилизованными - вовсе неплохая штука.

Зашел. Нигде не вижу что все должны продавать через них под зорким оком государства.

А КОРЭМ тебе не государство????

[wired]

не менее 50 % вырабатываемой э/энергии должно продаваться на бирже, на деле все совсем не так.
купля -родажа на бирже осуществляется по предварительному сговору 2-х сторон. Те же AES кому попало энергию не продадут, а продадут своим трейдерам, которые в свою очередь сделав надбавку продадут по цене намного выше, чем с энергоисточников. Для чего это делается понятно.
И не надо говорить что частники бедные и т.д. У нас в Павлодаре, ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3 дышат на ладан, деньги то практическине вкладывают . Работники опытные увольняются, зарплату не плятят нормальную, хотя за год станции повысили отпускную стоимость 3 раза. При этом оплата за подключение новых мощностей взимается в размере 52000 тенге за 1 кВт установленной мощности и 52000000 тенге за 1 Гкал/ч. Куда идут эти деньги, что то я не видел, чтобы тянули новые теплотрассы или устанавливали новые подстанции. Тот кто вложил деньги просто в бумажку (тех.условия) того еще и напрягают ставить свое КТП за свой счет.

кстати, трейдерам необязательно через биржу продавать - достаточно договор заключить, т.к. трейдерство вполне разрешено законом. Централизованные торги, если их сделать цивилизованными - вовсе неплохая штука.

Зашел. Нигде не вижу что все должны продавать через них под зорким оком государства.

А КОРЭМ тебе не государство????

Неа. У государства много разных оргонезаций.

---



Вот нашел:





Министерство энергетики и минеральных ресурсов Республики Казахстан


ПРИКАЗ

10 сентября 2004 года

...

4. Установить с 1 января 2005 года следующие объемы купли-продажи электроэнергии, которые должны быть реализованы на централизованных торгах:
1) энергопроизводящими организациями до 30% от объемов продажи электроэнергии на оптовом рынке;
2) энергоснабжающими организациями - гарантирующими поставщиками электрической энергии и организациями, осуществляющими покупку электрической энергии в целях последующей продажи до 50% от объемов отпуска электроэнергии своим потребителям.
...

[Марк Сестерций Антилох]

Так вот они тоже говорят, что телефон - это от нечистого, не позволяют присваивать им ИНН (РНН по нашему), не пользуются электричеством и не смотрят телевизор.
Ты тоже туда?

Отнюдь. Меня обычно забавляют люди, которые имея потребность выкопать яму, бегут искать мешок долларов. Или стратегического инвестора. Или возможность провести IPO в Лондоне.
Тогда как надо просто копать.

Тут намедни выяснил от товарищей , что типовая РП 110/10 вовсе уже не типовой обьект, как то было лет двадцать назад, а совсем даже уникальное и штучное изделие, с применением "передовых западных технологий" и не менее западных специалистов. И требующая для возведения и запуска не полугода, как "во времена оны", а пяти-шести лет. С соответствующими проектными , эксплуатационными и командировочными затратами и издержками. Смеялся.
Недалек , видимо, тот день, когда представители акционированного в Лондоне и сертифицированного по всем возможным ISO энергопредприятия будут рассказывать нам, что цены на их услуги таковы, потому что каждую подстанцию в каждом дворе , каждый столб и каждый изолятор они устанавливают и обслуживают с привлечением "самых передовых технологий" и на каждом куске провода будет вывешена именная бирка бренда производителя.

P.S. Задачка для первоклассника.
Мысль номер раз. В данный момент продвигается идея, что тарифы на электроэнергию у нас чрезвычайно низки, поэтому их надобно повышать, дабы отрасль могла разввиваться.
Мысль номер два. В родственной энергетике отрасли (проводной) связи последние десять лет тарифы на услуги коммуникаций одни из самых высоких в мире. Есть ли у вас ощущение , что качество и развитие данной отрасли достигло невероятных высот?
Вопрос. Имея на руках два перечисленных примера - готовы ли вы произвести корреляцию между ними?
Если да. то каковы будут ваши выводы?

[Olzhaskimep]

Недалек , видимо, тот день, когда представители акционированного в Лондоне и сертифицированного по всем возможным ISO энергопредприятия будут рассказывать нам, что цены на их услуги таковы, потому что каждую подстанцию в каждом дворе , каждый столб и каждый изолятор они устанавливают и обслуживают с привлечением "самых передовых технологий" и на каждом куске провода будет вывешена именная бирка бренда производителя.

P.S. Задачка для первоклассника.
Мысль номер раз. В данный момент продвигается идея, что тарифы на электроэнергию у нас чрезвычайно низки, поэтому их надобно повышать, дабы отрасль могла разввиваться.
Мысль номер два. В родственной энергетике отрасли (проводной) связи последние десять лет тарифы на услуги коммуникаций одни из самых высоких в мире. Есть ли у вас ощущение , что качество и развитие данной отрасли достигло невероятных высот?
Вопрос. Имея на руках два перечисленных примера - готовы ли вы произвести корреляцию между ними?
Если да. то каковы будут ваши выводы?

День этот близится. Был в Штатах, изучал их опыт - так вот, в переводе на нашу реальность - ЛЭП там на самом деле получается золотой - во первых, не бревно и не ж/б изделие, а клееная и пропитанная фанера, срок гарантии на которую - 50 лет. Понижающие и повышающие подстанции как класс вымерли еще в начале прошлого века, все данные прибамбасы находятся прямо на ЛЭП, в связи с чем плановые потери ээ. сокращаются к нулю. Оборудование есть и Дженерал Электрик и Сименс, все провода - торсады, арматура для монтажа есть и финская - Энсто и протчее.
Чем не брендированная энергетика?

Думаю, параллель связи и ээ. можно было бы провести, если бы не одно НО..... В коммуникациях у нас пока один игрок - Казтелеком, в энергетике их пару десятков. Последние какой-никакой а рынок формируют, чего не скажешь о первом.

[Olzhaskimep]

Маленькие шалости жамбылских поставщиков угля – ценовой сговор
«Посмотреть в лицо» поставщикам угля, взвинтившим цены, – таков был основной сценарий заседания в областном акимате, вел которое аким области Борибай Жексембин. И не только посмотреть в лицо, но и спросить с них за ценовой беспредел.
Если в прошлом году цена на уголь оставалась весь зимний период в пределах четырех тысяч тенге, то с началом отопительного сезона-2007 стоимость угля подскочила до 7 – 10 тысяч, что, конечно, больно ударило по потребительскому карману, и без того исхудавшему в связи с недавним взлетом цен на хлеб и прочие продукты. Средняя жамбылская семья за зиму, как правило, сжигает 5 – 6 тысяч тонн. Вот и посчитайте…
«Вопрос номер один сегодня – ситуация по заготовке угля к отопительному сезону, - сказал в начале заседания Б. Жексембин. – В целом по области ситуация нормальная. Все бюджетные организации обеспечены углем, природным газом. Население обеспечено порядка на 70 процентов. Можно поставить оценку «удовлетворительно». Но эта цифра не говорит о благополучии подготовки к отопительному сезону. Уголь есть, контракты на его поставку подписаны, деньги вовремя перечислены, в поставке угля никто не отказывает. Но… Возникла временная проблема отсутствия на месторождениях каменного угля полувагонов. Пользуясь этой проблемой, восемь поставщиков угля в Жамбылской области в результате ценового сговора поднимают цену до невозможности.
Далее аким области привел полный цифровой расклад от момента закупа угля до доставки его жамбылскому потребителю, по которому выходит, что итоговая стоимость угля после уплаты предпринимателями всех НДС, железнодорожных и прочих тарифов выливается в 2,5 – 3 тысячи тенге, а потребителю его продают по 7 – 10 тысяч тенге. Сверхприбыль у бизнесменов получается до неприличия огромная! К примеру, по данным департамента промышленности и предпринимательства, ТОО «Самгау LTD», приобретая шубаркульский уголь по цене 1200 тенге с НДС, продает его землякам-жамбылцам по 7 тысяч, имея при этом 130 процентов торговой надбавки – нечто нереальное даже для рыночной экономики. Частный предприниматель А. А. Курбанов отпускную цену закупаемого им по 1500 тенге с НДС майкубенского угля также доводит до семи тысяч, имея 108 процентов торговой надбавки.
«На уровне правительства, - подчеркнул Б. Жексембин, - было сказано, что ни угольные разрезы, ни дилеры не имеют намерения повышать цену. Выходит, что эти «маленькие шалости» допускают наши восемь предпринимателей-поставщиков угля в розничную торговлю. Складывается такое впечатление, что идет ценовой сговор, предприниматели через подставные фирмы, фирмы-посредники сами себе продают этот уголь и накручивают цены. Они не задумываются над тем, что мы можем лишить их этого столь прибыльного бизнеса. Имеется договоренность с правительством о мерах воздействия на таких поставщиков, потерявших всякую совесть.
В зале заседания в этот день присутствовали все восемь поставщиков, и некоторым из них пришлось держать ответ. Владелец ТОО «Компания Марк» Н. М. Ким из города Шу, частный предприниматель из Тараза А. А. Курбанов в один голос сетовали на нехватку вагонов, якобы послужившую причиной роста цен, а также на нерадивых шубаркульских производителей, задерживающих поставки угля. При этом они упорно уходили от прямых ответов на вопросы главы региона о торговых накрутках, об уровне рентабельности этого бизнеса.
О мерах воздействия жамбылских властей на «шаловливых поставщиков» рассказал директор департамента энергетики и коммунального хозяйства акимата Жамбылской области Ерик Кушербаев. Информируя о поставках угля в область, Е. Кушербаев отметил, что на сегодняшний день при плане 419,4 тысячи тонн поставлено 317, 715 тысячи, что составляет 75,8 процента. В том числе в областной центр при плане 150 тысяч тонн поставлено чуть более 51 тысячи тонн каменного угля (43,1 процента). В ноябре – декабре в Тараз будет допоставлено 98,9 тысячи тонн.[i]

Как в стазке про орла Салтыкова-Щедрина - поймал, разобрался, простил. А за что? Ведь это рынок, на нем и будут перекупщики которые ориентируются на спрос. Почему тогда сельчане не закупают уголь в сентябре, когда он дешев?
Ну е-мое!

[i]«Необходимо продолжить работу, - сказал Е. Кушербаев, - в оказании содействия в своевременной поставке вагонов для отправки угля от разрезов. При этом максимально реализовать уголь согласно затратам и плюс рентабельность компании, то есть учитывая реальные расчеты, при этом реализовать уголь Шубаркуля и Майкубена не дороже четырех тысяч тенге, а экибастузский уголь не дороже трех тысяч тенге. Если наши поставщики не согласны с такой постановкой вопроса, то тогда мы немедленно приступаем к созданию коммунального предприятия, которое будет обеспечивать население области каменным углем с разрезов напрямую, без посреднических фирм, так как имеем коммунальную собственность на железной дороге, железнодорожные тупики во всех районах области и в городе Таразе. Если уважаемые предприниматели не хотят потерять свой бизнес – они должны согласиться.
В целом жамбылские предприниматели выразили согласие на условия акимата.
«Спасибо за взаимопонимание, - резюмировал заседание аким области Б. Жексембин. – Нельзя злоупотреблять доверием и терпением народа. Через пару недель всё отрегулируется, и цены должны вернуться в прежнее русло. Уголь есть, его поставки проплачены, просто надо немного подождать. Нельзя из-за каких-то вагонов поднимать цены. Уголь может потянуть за собой хлеб и все основные продукты питания. Создание коммунального предприятия – мера уже продуманная и реальная, но мы сегодня по этому пути не пойдем. Полагаемся на вашу добросовестность и человечность».

Сообщение отредактировал Olzhaskimep: 21.11.2007, 12:24:58

[чуд]

Знаешь, можно бесконечно долго размышлять по поводу - что хорошо, а что плохо -рынок либо регулирование.

Я размышлял не на эту тему, я говорил что свободный рынок и торговля не для любого товара! Государство отвечает по самой своей сути за благополучие своих граждан, а частник-бизнесмен и уж тем более зарубежный инвестор отвечать за него вовсе не обязан, он заинтересован лишь в одном - в собственной прибыли... Природные ресурсы принадлежат государству и людям, соответственно и энергетика которая без этих ресурсов ничто - также не может быть в частной собственности. Тут как раз вопроса что правильней не стоит, тут альтернативы другой просто нет в будущем.
Государства если вы не заметили уже сейчас ведут войны как экономические так и самые что ни на есть реальные и всё это за ресурсы!, а вы тут про свободный рынок какой-то, про частников и инвесторов толкуете... Продажность и качество власти - это же совсем другой вопрос... власть не вечная и подлежит замене если что... у людей то терпение не резиновое. А завяжитесь на инвесторов иностранных увязните по уши... в США, извиняюсь, пукнут а у нас здесь будет пахнуть... пусть у вас хоть золотая станция будет никогда не ломающаяся. Я ещё раз повторюсь - я не верю в честных бизнесменов, а потому отдавать им что либо от чего зависит безопасность страны просто глупо и не дальновидно.

С частных инвесторов вправе спрашивать все - и государство и регулирующие органы и потребители. С государства уже не спросит никто.
Есть что возразить?

А мы что не в праве спрашивать с государства? - выборы пока никто не отменял (заранее прошу эту тему не развивать в русле выборы ничего не решают и т.д.)... А вот каким образом я лично могу спросить с частного инвестора, если я даже не знаю кто он?... посмотрите сколько вы сами же звеньев в цепочке подняли с кого что спрашивать мне лично как человеку далёкому от этой области совершенно непонятно, одно можно утверждать со 100% вероятностью - каждый из звеньев этой цепочки будет перепихивать ответственность друг на друга... то энергоносители поднялись в цене, то ещё что-то, а потребителю разбираться в ваших хитросплетениях не нужно, что кто там кому продал не по той цене, кто кого обманул и т.д.

Сообщение отредактировал чуд: 21.11.2007, 15:43:58

[Olzhaskimep]

А я думаю, что будет обычный передел собственности, и народу от этого не холодно ни жарко. Частный капитал - это как правило развитие вперед, госсобственность мы уже прошли. Товар стратегический, я согласен, но создай для него такую схему регулирования, которая бы не ущемляла ничьих интересов, а наоборот удовлетворяла всем (такие схемы успешно функционируют в Европе).

Не надо загибать частника по всем параметрам и заставлять его снижать цены, надо приводить его к справедливой цене, и параллельно прилагать усилия для повышения благосостояния общество, чтобы последнее без проблем могло бы позволить себе оплатить и коммунальные услуги и путевку на Майами. Но развитие отрасли ДОЛЖНО продолжаться непременно, именно потому, что это стратегическая отрасль.


С частника ты как-раз то и можешь спросить - вся цепочка более чем прозрачна и ты видишь кто из звеньев нарушает правила игры. Тариф каждого звена также на виду, и в свою очередь тариф также делится на составляющие (з.п., ремонты, эксплуатация, инвестиции, налоги, прочее). А теперь возьмите государственный конгломерат, который будет заниматься кросс-субсидированием и попробуйте провести его аудит!

Кстати, то, о чем грезите вы - энергетика в руках государства до сих пор существует в России, в виде гиганта РАО ЕЭС. Там же и низкий тариф, и соцзащита населения и массовые неплатежи и кросс-субсидирование станций и субсидирование со стороны государства. Каждое решение принимается только с одобрения федерального бюджета, а он в свою очередь - смотрит на настроение населения. Вспомните отмену льгот два года назад - какя волна возмущения прошла. И вот такой груз на шее государства будет всегда - в развитие вкладывается гос-во, в ремонты - тоже оно, зарплату специалистам также платит гос-во.
И рады бы они избавиться от этого груза и привести частный капитал, как это делают во всем мире (согласитесь, что частный капитал намного больше государственного и позволиь может гораздо больше), но... население пока к этому не готово.

Казахстан в плане реформирования сектора энергетики ушел далеко вперед, только реформы надо продолжать, а не останавливать их на пути.

[чуд]

А я думаю, что будет обычный передел собственности, и народу от этого не холодно ни жарко. Частный капитал - это как правило развитие вперед, госсобственность мы уже прошли. Товар стратегический, я согласен, но создай для него такую схему регулирования, которая бы не ущемляла ничьих интересов, а наоборот удовлетворяла всем (такие схемы успешно функционируют в Европе).

Передел гос. собственности? ... передел как раз был во время приватизаций и т.д. .. при гос. регулировании какой может быть передел?

В Европе ресурсов нет... в отличии от нас, вот им то как раз очень выгодно чтобы мы вышли на торговую площадку, потому что их уже прижало и они готовы покупать ресурсы за дорого... они точно знают что при рыночных условиях просто перебьют ресурсы ценой. Они готовы даже строить миллиардные трубопроводы чтобы диверсифицировать поставки... они УЖЕ в полной ж ..., а вот мы пока что нет... посмотрим что будет с европой лет через 20, а то и меньше.

Кстати, то, о чем грезите вы - энергетика в руках государства до сих пор существует в России, в виде гиганта РАО ЕЭС. Там же и низкий тариф, и соцзащита населения и массовые неплатежи и кросс-субсидирование станций и субсидирование со стороны государства. Каждое решение принимается только с одобрения федерального бюджета, а он в свою очередь - смотрит на настроение населения.

Вот смотрит на настроение населения, а бизнесмены будут на него смотреть? нет, они будут смотреть в калькулятор и подсчитывать прибыли, убытки. Теперь представте катаклизм или обвал мировой экономики или другие форс мажоры... а область в руках частника, который живёт по закону рынка и не более того... что делать государству в такой ситуации... сухари сушить?
Жил в россии платил мало и свет был всегда, сейчас вечерами свет мигает, плачу больше ... куда там наша отрасль ушла вперёд не знаю, по факту не ощущаю этого... да и масштаб не тот, согласен РАО может и динозавр, но если в соответствующих гос. структурах будут работать профессионалы, то не думаю что они не смогут управлять отраслью лучше частника, по крайней мере частник это уже посредник и надбавка, а государство это отсутствие посредника и соответственно надбавки за посредничество.

За груз на шее государства не бойтесь, на что собственно оно тогда сдалось, если не будет нести тот груз который обязнно нести, тем более что груз этот нести в интересах самой же власти, чтобы иметь рычаги управления страной... насчёт капитала, деньги это бумажки, а ресурсы это объективная реальность, так что у кого они в руках у того недостатка в капитале не будет.

Не надо загибать частника по всем параметрам и заставлять его снижать цены, надо приводить его к справедливой цене, и параллельно прилагать усилия для повышения благосостояния общество, чтобы последнее без проблем могло бы позволить себе оплатить и коммунальные услуги и путевку на Майами.

Не параллельно а в первую очередь, может сначала постройте эти станции, реструктуризируйте а потом собирайте деньги, а хочется как обычно, нет мы сначала соберём деньги с людей, т.к. инвесторы то умные они в это тухлое дело вкладываться не хотят ибо риски и всё такое, зато люди вкладываться очень хотят... короче древняя как мир схема: вечером стулья - утром деньги, утром деньги - вечером стулья... но деньги вперёд (с) ...

[abbas12]

я согласен. но это ешё ни чего,вот в авиакомпаниях чувствуется
www.mir-puteshestviy.kz