Сообщений в теме: 4871

[Моби Дик]

Наоборот дороже.

Все равно КЕГОК внакладе не останется

На цены традиционных источников установлены ценовые потолки. А возобновляемые "самостоятельно устанавливает отпускную цену на электрическую и тепловую энергию в размере, не превышающем уровня, установленного в технико-экономическом обосновании проекта строительства объекта по использованию возобновляемых источников энергии".

Смысл законопроектов заключается в том, чтобы поднять тарифы от традиционных источников энергии до уровня тарифов от возобновляемых источников энергии.

[BlinD]

Безпорядки на Киргизско-Узбекской границе! Ждите повторение 15 апреля!

[borec_za_istinu]

По-поводу предыдущего глобального отключения сказали, что, действительно, виноватай оказалась линия 500 кВ с Киргизии, Причём не столько она сама, сколько вызванная ей разбалансировка системы, в резулььтате которой начали отваливаться все подключенные поставщики энергии.

Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 27.05.2009, 15:25:52

[Renat]

В Орбите-2 есть пара домов, которые постоянно и регулярно отключают от Э/энергии... звонишь в аварийку - объясняют, что авария на ТП... и это чаще в плохую погоду .. зла нехватает на этих "поставщиков"... При этом все дома вокруг сияют огнями

[VVooVVaa]

Шото там Ксенофобыч говорил про пятисотки

Карагандинской области пущен в эксплуатацию участок ВЛ 500 кВ "Агадырь - ЮКГРЭС"

По данным KEGOC, работы по участку ВЛ 500 кВ "Агадырь - ЮКГРЭС" протяженностью 386 километров были начаты в 2007 году. В рамках проекта, в частности, выполнены: расширение и реконструкция существующих подстанций 500 кВ "Агадырь", "ЮКГРЭС", а также строительство высоковольтной воздушной линии электропередачи 500 кВ со встроенной в грозозащитный трос оптико-волоконной линией связи.
Напомним, что общая стоимость проекта составляет 43,6 млрд тенге.

Общая протяженность линий электропередачи 500 кВ второго транзита "Север - Юг Казахстана" составит 1096 километров. В октябре 2008 года была включена подстанция (ПС) Шу-500 кВ и ВЛ 500 кВ ЮКГРЭС - Шу протяженностью 248 километров (1-й этап). Завершение участка ВЛ 500 кВ "Экибастуз - Агадырь" протяженностью 462 километра запланировано в IV квартале 2009 года.

http://www.zakon.kz/...asp?id=30420728

[Ксенофоб Ксенофобович]

Наоборот дороже.

Все равно КЕГОК внакладе не останется

На цены традиционных источников установлены ценовые потолки. А возобновляемые "самостоятельно устанавливает отпускную цену на электрическую и тепловую энергию в размере, не превышающем уровня, установленного в технико-экономическом обосновании проекта строительства объекта по использованию возобновляемых источников энергии".

Смысл законопроектов заключается в том, чтобы поднять тарифы от традиционных источников энергии до уровня тарифов от возобновляемых источников энергии.

Я уже несколько раз тут всем показывал и доказывал, что стоимость возобновляемых источников энергии по истечении 3-4 лет окупаемость самих ветрогенераторов равна нулю. Потому что стоимость энергии от традиционных источников на 95 % составляет топливо, которое тратиться для получения энергии. И что сравнивать то европейские ветрогенераторы, стоящие на самой дорогой и самой плодородной в мире европейской земле с казахстанскими. Когда в Казахстане степь да степь кругом, на которой вообще ничего не растет, потому что воды нет на сотни километров вокруг. В стоимость европейской энергии получаемой с ветрогенераторов входит не только мизерная стоимость самого ветряка, но и колосальная стоимость плодородной земли, на которой этот ветряк стоит и санитарной зоны вокруг ветряка. А в Казахстане то что тут учитывать, когда вокруг степь да степь на сотни и тысячи километров вокруг. Нет можно конечно и в Казхастане довести все до полного абсурда и раздуть мыльный пузырь недвижимости, добившись того, что покосившаяся изба стоящая в логу, на 2 сотках подтапливаемой земли будеть стоит дороже роскошного особняка в Париже или Лондоне. Но этот абсурд с недвижимостью в Казахстане скоро сойдет на нет и земля под ветряками в степи вообще ничего стоит не будет, потому что никому кроме ветрофермеров она будет не нужна. Соответсвенно и налог на землю будет мизерный, соответсвенно и электроэнергия с ветряков будет халявной.

[VVooVVaa]

Ксинофобычь ты не один!
В начале года в США произошла «зеленая революция»: Барак Обама назначил нобелевского лауреата по физике Стивена Чу министром энергетики. Теперь чиновник Чу – самый известный в мире борец с глобальным потеплением. Обозреватель Newsweek Фарид Закария поговорил с министром о рисках, которые несет изменение климата.
Как нам избавиться от угольной зависимости?

Можно использовать возобновляемые источники энергии. У нас есть атомные электростанции. По ночам, когда потребность в электроэнергии меньше, мы могли бы заряжать наши автомобили от атомных станций. Роль возобновляемых источников в энергетическом балансе будет расти, и будут все более востребованы технологии сохранения энергии.

Но все это ведь дороже угля?

Дороже. Пока наиболее конкурентоспособны ветряные электростанции. Стоимость электроэнергии, которую они вырабатывают, за последние 20 лет упала почти в 10 раз. И будет снижаться дальше. Нужно думать о том, из чего складывается реальная стоимость энергии.

Какая технология избавит нас от зависимости от ископаемых видов топлива?

В конечном счете это будет солнечная энергия в том или ином виде. Но о том, какая именно технология будет доминировать через 20–30 лет, я сказать не могу. Сейчас мы должны думать, как отловить и захоронить углекислый газ. Думаю, атомные станции тоже будут одним из основных источников энергии XXI века. И вернемся к эффективности: сейчас мы делаем холодильники, которые потребляют в четыре раза меньше энергии, чем в 1975 году, а стоят с учетом инфляции в два раза меньше. Благодаря этим холодильникам мы сохраняем больше энергии, чем производится сегодня на всей территории США с помощью солнца и ветра. И это только холодильники.
http://www.runewsweek.ru/globus/28020/

[Ксенофоб Ксенофобович]

Шото там Ксенофобыч говорил про пятисотки

Карагандинской области пущен в эксплуатацию участок ВЛ 500 кВ "Агадырь - ЮКГРЭС"

По данным KEGOC, работы по участку ВЛ 500 кВ "Агадырь - ЮКГРЭС" протяженностью 386 километров были начаты в 2007 году. В рамках проекта, в частности, выполнены: расширение и реконструкция существующих подстанций 500 кВ "Агадырь", "ЮКГРЭС", а также строительство высоковольтной воздушной линии электропередачи 500 кВ со встроенной в грозозащитный трос оптико-волоконной линией связи.
Напомним, что общая стоимость проекта составляет 43,6 млрд тенге.

Скорее уж это не ЛЭП, а оптоволоконная линия связи между севером и югом Казахстана, надобность в которой обсуждения даже не подлежит. Тут скорее уж не энергетики, а связисты продвигают этот проект, потому что по опорам ЛЭП тянуть оптику гораздо проще, дешевле и безопаснее чем по земле. А так надобность в такой длинной ЛЭП может и нужна, но не очень и сильно так на всякий пожарный случай. Так что это строительство в большей мере оптоволоконной линии связи, а уж потом ЛЭП. На севере источники энергии может и есть, но они все представленны угольными электростанциями, а уголь выгоднее сжигать в непосредственной близости от источников потребления, то есть на окраине городов. Так как неиспользованная, тепловая энергия на удаленных от города ТЭС составляет до 75 % сжигаемого топлива. В Германии раньше то же строили угольные ТЭС, возле уголных разрезов и тянули ЛЭП через всю страну. Но потом от этой практики полностью отказались, так как электроэнергия получаеться в 3 раза дороже, чем при работе ТЭЦ в черте города. Немцы пошли по пути тщательной очистки дыма, использованию газофикационных колонн, различные фильтры, центрифуги дымовых газов и катализаторы дожига. Но ТЭЦ теперь в Германии строят только в черте города, потому что немцы деньги считать умеют. ЛЭП имеет смысл тянуть через всю страну только лишь к ГЭС.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Можно использовать возобновляемые источники энергии. У нас есть атомные электростанции. По ночам, когда потребность в электроэнергии меньше, мы могли бы заряжать наши автомобили от атомных станций. Роль возобновляемых источников в энергетическом балансе будет расти, и будут все более востребованы технологии сохранения энергии.

Атомная энергия это самая опасная, самая дорогая и самая беспреспективная энергия на сегодняшний момент. Потому что атомная энергия это та же самая солнечная энергия, накопленная ядрами уран при реакции термоядерного синтеза. Фактически уран это всего лишь аккамулятор солнечной энергии, наши атомные реакторы используют распад ядер урана для того, что бы эту сакккамулированную ранее термоядерную энергию солнца вытащить и использовать. Но у ядерной энергетики есть одна большая проблема, ядерного топлива пригодного для ядерного распада в реакторе на земле очень мало и оно быстро кончается. Так что если не будет открыта термоядерная реакция, то все наши ядерные станции превратяться в очень опасный хлам и нужно будет придумывать что то другое. Термоядерный синтез, вот это действительно будет решение на тысячелетия, но пока что у нас ничего кроме ГЭС, ВЭС и гелиостанций в преспективе нет, поэтому придеться крыши домов крыть фоточерепицей. Ну и еще одно очень преспективное решеени это бурить очень глубокие скважины и получать энергию из ядерного реактора работающего внутри земли. То есть геотермальные источники энергии. Но при нашем потреблении энергии не натворим ли мы каких больших бед, если начнем усиленно охлаждать ядро земли. Пока геотермальные станции еденичны, никакого негативного эффекта от них нет, а что будет если мы все начнем строить геотермальные электростанции на сотни гигават. Мы же очень быстро охладим ядро земли, полностью исчерпав всю геотермальную энергиию нашей планеты.

[J2Me]

Два бредовых поста выше не оставили сомнений в полной некомпетентности КК

[Ксенофоб Ксенофобович]

Два бредовых поста выше не оставили сомнений в полной некомпетентности КК

Обоснуйте, в чем именно выразилась моя полная некомпетентность. Поделитесь я нами вашей компетенцией я думаю нам будет над чем посмеяться. Хотя конечно, если вы считаете что нефть, газ, уран и уголь создал бог в первый же день творения земли, то тут я с вами пожалуй спорить не буду, потому как это бесполезно.

[One]

Считаю опасными искусственные геотермальные источники энергии, т.к. охлаждение может привести к изменению структуры пластов породы и деформации, что может вызвать землетрясение.

[БОБР]

Немного почитал дискусию, я конечно не специалист в этой теме.
Но создается такое впечатление что большинство людей в этой теме только и может что критиковать Ксенофобович-а, некто из них так и не предложил какой нибуть выход из катастрофической ситуации которая сложилась на данный момент в сфере энергетики Казахстана, и особенно в Алмате.

По моему хоть Ксенофоб и не до конца представляет всю степень бюрократических проволочек в этой сфере, однако высказывает весьма здравые идеи. Ибо только за альтернативными источниками электроэнергии будущее.

Сообщение отредактировал БОБР: 28.05.2009, 16:20:59

[~BMWul`ka~]

У нас сегодня опять свет отключали район Тастак 3(Комсомольская-Розыбакиева) На 2 часа!!! Выключили примерно в 17 часов, а включили только около 19 часов

[Ronin]

аким экономит бюджет города путем отключения фонарей на улицах, а-ля 90-е годы.

не только бюджет а больше сами подстанции и трансформаторы.

а вы готовы поменять все лампочки дома на энергосберегающие? или купить другую бытовую технику энергосберегающую?

Энергосберегающие лампочки уже больше 2-х лет как поменял. Экономия ощутимая.

[borec_za_istinu]

Потому что стоимость энергии от традиционных источников на 95 % составляет топливо, которое тратиться для получения энергии.

Неверное представление у вас. Топливная составляющая для тепловых станцый принимается равной 50%, усреднённо, для грубых расчётов, что, тем не менее, вполне показательно. Остальные 50% - это расходы на СН, зарплата, налоги, амортизация и ещё куча подобного. Так что 0 энергия от вашей ветроустановки равна никогда не будет - эксплуатационные расходы никуда у вас не денутся.

[Metro-GSM]

Но создается такое впечатление что большинство людей в этой теме только и может что критиковать Ксенофобович-а, некто из них так и не предложил какой нибуть выход из катастрофической ситуации

С дуба рухнул? Что, никто не знает выхода из ситуации? Только вот тут и сидят знатоки? Другое дело, что ситуация кое-кому не кажется катастрофичной и хоть ты здесь замечтайся про выходы, никто ничего не изменит.

А Ксенофоб то ли действительно неполноценный, то ли развлекается так.

[БОБР]

А ты не рухнул?
Где бы не сидели эти знатоки видно что никакой модернизации или замены энергетической сети города не проводится. А о катастрофической ситуации (которая видна невооруженным взглядом каждому) сообщаю не только я а и давно трубят пресса и телевидении и даже сами алматы энерго заявляли.
Только некоторые "специалисты" тут как и ранее заявляют что все нормально, а массовые отключения электроэнергии по городу являются нормальным явлением и делать конечно же нечего не нужно...

[Доцент]

БОБР, в нашей энергетике работают высококвалифицированные специалисты, имеющие высшее энергетическое образование и колоссальный опыт работы в энергетике, и неужели вы считаете их такими тупыми и слепыми? Вы думаете энергетики не видят реальной ситуации? Или специально ничего не хотят делать, чтобы посмотреть как будет разваливаться энергосистема так что ли? А вот господин Ксенофобыч (непонятно кто вообще такой) на каком-то форуме в интернете предлагает такие простейшие решения, и через 2 недели все проблемы будут решены. Зачем тогда вообще все энергетики нам нужны, если Ксенофобыч есть?
БОБР, если как вы говорите, читали тут наши дискуссии, то вероятно заметили те вещи которые говорит Ксенофобыч, не буду рыться в прочитаном и искать его цитаты, просто приведу примеры из его высказываний, которые мне запомнились наверное на всю жизнь
- Подстанцию 500 кВ можно построить за 1 день!
- Газотурбинную Электростанцию мощностью 1000 МВт вблизи Алматы можно построить за 72 часа
- За пару месяцев можно построить ВЭС на 4000 МВт
- Чтобы выдать 1000 МВт мощности в энергосистему, достаточно провести провода от электростанции до ближайшей ЛЭП, на это уйдет максимум пол дня!
Ну и еще много-много таких высказываний, и после этого вы хотите сказать, что Ксенофобыч высказывает здравые мысли?
Говорил ведь я уже тысячу раз, какой план развития энергетики в Казахстане на ближайшее будущее, это здравый взгляд на все наши проблемы и правильный путь их решения. А, то, что все так туго идет и мало, что делается - это уже не к энергетикам обращайтесь, а в соседнею ветку про финансирование, коррупцию и бюрократический беспредел.
Вот почитайте стратегию развития энергетики Казахстана до 2015 г
http://www.nomad.su/?a=4-200709070324
тут подробно написанно, что будет строится, что реконструироваться, какие мощностя вводится и сколько на это надо денег. И эти данные не беруться с потолка через розовые очки, как у Ксенофобыча, их приводят как я уже говорил лучшие энергетики Казахстана, специалисты в чьей компетентности вы можете не сомневаться.

Сообщение отредактировал dotsentskiy: 29.05.2009, 21:07:22

[БОБР]

dotsentskiy я лично с ними не знаком, но вполне вероятно что они все высококвалифицированные специалисты, имеющие высшее энергетическое образование и колоссальный опыт работы в энергетике.
Однако для рядового пользователя услуг главным критерием профессианализма является конечный результат работы, а не опыт и дипломы. А если все очень плохо, как сейчас, вывод только один - не были приняты своевременно меры по улучшению ситуации. То естьпросто напросто не справились со своими обязанастями.
Конечно сейчас мы говорим не о рядовом составе, а о тех людях которые должны обеспечивать общую работоспособность всей электрической инфроструктуры.

Теперь второе то что есть планы это хорошо, но вам не кажется что они несколько запаздали и их надо было вводить лет пять назад и не доводить ситуацию до такой крайности?

Но главное что это некие планы (не факт что вобще не ради галочки в отчете начальству) , из этой же стратегии сказано что средства на ее реализацию пока не выделены.
Так вот пока не начнется их реальное финансирование и внедрение тольку от них ноль. И у меня почемуто стакое ощущение что если хорошо поискать можно найти немало подобных планов которые так и не были реализованы. Поэтому меня это совершенно не обнадеживает.