Сообщений в теме: 4871

[no_clip1]

Ксенофоб Ксенофобович,

Вы не правы...

трансформаторы на 500 кВ представляют собой не один кубик а три, потому что пофазный.

Чтобы построить ПС мало привезти и поставить транс. Нужны выключатели, разьединители, тонны ошиновки, системы защит и противоаварийной автоматики, системы управления и связь. Только наладка этой подстанции займет много месяцев, без строительной части. Даже имея "типовые" проекты ПС 500 кВ, которых впринципе нет не в Сименсе, ни в АББ ни в какой другой компании, провести монтажно-наладочные работы низя. Нужны рабочие проекты на основе типовых решений, и на проектирование потребуются месяцы. Суммарно для таких ПС нужны годы до ввода в эксплуатацию. А за 1 день вы даже забор поставить на ПС не успеете.

Вот если считать от начала строительства новой ТЭЦ, то может быть пройдет и три месяца, можеть быть и шесть, а можеть быть и целый год. Но если это строительство не начинать вообще, то тогда можно строить и сто лет и двести и триста. Это раньше когда ТЭЦ возводились как какое то величественное сооружение, строительство могло длиться годами. Потому что фактически каждая ТЭЦ это был уникальный объект с уникальной архитектурой и начинкой. Ну а когда вы берете модульные газотурбинные установки, которые можно вообще ничего не строя, установить прямо на грунт в степи всего за 72 часа, включить их и они будут работать прямо в степи без всякого капремонта 10 лет. Потому что вся их автоматика и кибернетика смонтированна на одном шассии. Там ничего ни налаживать, ни настраивать не нужно завод изготовитель дает на ввод в эксплуатацию своим строителям 72 часа. Какие то дополнительные компаненты, как повышающие трансформаторы, всякая защита и прочее и прочее не существют в виде каких то разрозненных запчастей, все поставляються в качестве законченных функциональных модулей, которые просто устанавливаються рядом и подключаються унифицированными кабелями, либо высоковольтными шинами. Там сроки ввода в эксплуатацию энергомодуля измеряються часами, а не днями и не месяцами Ролс-Ройс дает своим бригадам всего 72 часа. Никто ничего на строительстве газотурбинной ТЭЦ сейчас не отлаживает и не настраивает, потому что газотурбинный двигатель очень сложен, автоматика очень сложная, такие сложные вещи могут отлаживать и настраивать только на заводе.


Да и потом нахрена нам строить в черте города ПС-500, когда мы собираемся энергию с парогазотурбинной ТЭЦ раздавать тут же, максимум в пределах 1-10 километров от ТЭЦ там и 110 киловольт достаточно, а то и меньше. Да сейчас можно просто подогнать мобильные газотурбинные установки в трейлерах к подстанциям и просто отключить нафиг от ЛЭП наиболее перегруженные подстанции переключив их на автономные газотурбинные генераторы. Если газ есть рядом, значит запитать их от газовой трубы, ну а если нет, то поставить рядом цистерну с соляркой и пускай себе свистит эта газовая турбина на уровне 58 дб хоть 10 лет. А за 10 лет можно построить любую ТЭЦ, если конечно все же начать ее строить. Отпускная цена за киловат и высокий КПД газопаровых турбин уже позволяет использовать солярку в качестве топлива для мини ТЭЦ с нулевой прибылью, при условии если брать солярку по оптовым ценам.

Вы говорили про ПОДстанции 500 кВ и однодневный срок их ввода. Я сказал, что это это не правда.

Как бы то ни было, как вы проверяете работоспособность узлов и агрегатов пришедших с завода? Собираете систему и включаетесь вслепую? Как синхронизируетесь с сетью? Как учет если сети не ваши? Какова макс мощность ваших турбин? Сколько вы уже ввели в Казахстане?

[borec_za_istinu]

Помнится, то ли в каком-то законе, то ли в правилах каких-то КСК-овских - давно читал, точно уже источник не помню - есть такое положение, что электроснаюжение потребителей может прерываться максимум на 24 часа в месяц. Вопрос только - в совокупности или единовременно?

Да какая разница, что там в правилах написанно, неужели непонятно что просто напросто нет энергии в городе в нужном количестве и взять её неоткуда и с вводом новых высоток и наступлением жары, то есть активному использованию кондиционеров, веерные отключения и аварии на подстанциях превратяться в норму. Потому что судя по всему, никакой другой идеи, кроме как повышать тарифы, вводить ограничения на электроэнергию и веерно отключать рубильник у наших энергетиков нет.

Ну так это проблемы энергетиков, а не потребителей! Проектов предостаточно, осталось только озадачится их воплощением.

По-поводу активного использования кондиционеров - зимой не менее активно использовались нагреватели. Так что баланс соблюдается . Да и вообще, потребление энергии летом, по-умолчанию, принимается 0.75 от зимы. Так что не надо говорить о несусветном росте нагрузки - нету такого по сравнению с зимним периодом.

[Доцент]

Потерпите пожалуйста.

как долго?

Как закончатся работы. Не владею такой информацией.

Помнится, то ли в каком-то законе, то ли в правилах каких-то КСК-овских - давно читал, точно уже источник не помню - есть такое положение, что электроснаюжение потребителей может прерываться максимум на 24 часа в месяц. Вопрос только - в совокупности или единовременно?

Для потребителей 3-й категории 72 часа в год, но не более 24 часов подряд, за исключением случаев, когда для производства ремонта объектов электросетевого хозяйства необходимы более длительные сроки.

По-поводу активного использования кондиционеров - зимой не менее активно использовались нагреватели. Так что баланс соблюдается . Да и вообще, потребление энергии летом, по-умолчанию, принимается 0.75 от зимы. Так что не надо говорить о несусветном росте нагрузки - нету такого по сравнению с зимним периодом.

Самый загруженный период это зима. Всегда так было и будет. Холодно - надо греться, Материалы замерзают - надо отогревать, День очень короткий - нужен свет. и т. п. Лето - это всегда наименее загруженный период. И не забывайте в Казахстане 70 % потребления э/энергии - это промышленность, домашнее хозяйство лишь 10 %.

[Моби Дик]

Самый загруженный период это зима. Всегда так было и будет. Холодно - надо греться, Материалы замерзают - надо отогревать, День очень короткий - нужен свет. и т. п. Лето - это всегда наименее загруженный период. И не забывайте в Казахстане 70 % потребления э/энергии - это промышленность, домашнее хозяйство лишь 10 %.

Не совсем, в Кзылорде электропотребление летой порой выше чем зимой

[Ксенофоб Ксенофобович]

По-поводу активного использования кондиционеров - зимой не менее активно использовались нагреватели. Так что баланс соблюдается . Да и вообще, потребление энергии летом, по-умолчанию, принимается 0.75 от зимы. Так что не надо говорить о несусветном росте нагрузки - нету такого по сравнению с зимним периодом.

Нагрузка в городе растет не от зимы к лету, а из года в год сама по себе, девальвация тенге подстегнула людей пойти в магазин и купит то, что раньше они покупать не собирались. В феврале были сметены с прилавков все кондиционеры, все посудомоечные машинки, все микроволновки, плазменные телевизоры и даже электро чайники. В настоящий момент потребление энергии растет с каждым месяцем с каждым днем, так как ограничиваеться только лишь автоматами на 25 ампер, постоянно срабатывающими в подьездах. Потому что идет развитие цивилизации, а цивилизация требует все больше и больше электричества. А электроэнергии по прежнему вырабатываеться ровно столько же сколько и при советской власти, когда самыми большими потребителями тока были обогреватели на 800 ватт. А сейчас одна только микроволновка потребляет 3 киловатта, посудомоечная машинка 2 киловатта, плазменный телевизор 500 ватт, обогреватель в каждой комнате на 1-2 киловатта, стиральная машинка на 2 киловатта, кондиционер на 1-2 киловатта. По мелочам лампочки, холодильники компьютеры можно даже не считать потому что здесь у всех уже давно вкрученны энергосберегающие лампы и мониторы на компах давно уже все жидкокристалические. Заводы все встали это точно, но зато понастроенно навалом высоток с электроплитами, лифтами и насосами и супермаркетов. А хороший супермаркет на одном своем освещении, на одних своих холодильниках, кондиционерах и вентиляторах жрет электроэнергии ничуть не меньше чем небольшой заводик. А если учитывать то что коммерческие палатки с холодильниками и кондиционерами в каждом подьезде сосут энергию круглыми сутками, то энергии не хватает.

В настоящий момент невозможно включить в квартире все электроприборы, так как вылетают пробки в подъезде. Соответсвенно ограничение на уровне 50 киловат на человека просто абсурдны, при существующем развитии цивилизации, редко какая квартира сейчас потребляет меньше 500 ватт. Сейчас 100 ватт тратят даже одинокие пенсионеры и уже ходят по дому с фонариком или со свечками, так как стараются экономить свет, что бы посмотреть телевизор. Стирают в ванне вручную, несмотря на то что рядом стоит стиральная машинка, причем стирают в темноте, даже на таких мелочах пенсионеры уже экономят свет куда уж дальше то повышать тарифы.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Отпускная цена за киловат и высокий КПД газопаровых турбин уже позволяет использовать солярку в качестве топлива для мини ТЭЦ с нулевой прибылью, при условии если брать солярку по оптовым ценам.

Бугога.....мля, вот также думали большие советские адмиралы и штатавские тоже, лет так 30 назад.
Им так же нарисовали картинку маслом, и они предались мечтаниям о несокрушимости газотурбинного флота. И что? 90 % сдан в металлолом или находится в перманентном ремонте.
Но тогда то все НПЗ на флот работали.
А вы чем запитывать будете сие чудо немецкой мысли? Только мне про наши несметные
богатства не надо. Нет у нас месторождений с запасом газа для магистральных газопроводов.

Газовые турбины всеядны их можно топить углем, только для этого нужно газофикационные колонны рядом ставить, можно топить древесными опилками, осенней листвой, навозом с фермы, фекальными стоками да всем чем угодно, газовой турбине в отличии от дизеля или газопоршневого движка вообще пофигу какой состав газа в нее поступает, она может работать вообще на всем что переходит в газообразное состояни и горит. А почему не сжигать уголь прямо в котле и не получать сразу пар ? Да затем, что КПД у просто паровых турбин максимум 30 %, а у газопаровых 60 % то есть если вы сжигаете на ТЭЦ энергоносители тоннами или целыми составами, то два грузовых состава или один для выработки того же самого количества электроэнергии это большая разница.


А то что на море газовые турбины использовать нужно с умом это и ежу было понятно, так как газовая турбина обладает гироскопическим свойством, то естественно что качка свойственная любому судну оказывала очень негативное влияние на подшипники, которые и так работают в очень тяжелом режиме. Но в газовых турбинах для электростанций, где никакой качки нет, подшипники делаються либо маслянными, либо воздушными, либо электромагнитными, соответсвенно они вообще не изнашиваються. В современных танках в качестве двигателя используються газовые турбины но у него нет непосредственной механической связи с корпусом танка так как турбина работает на электрогенератор. У них ресурс за счет тряски танка то же очень сильно ограничен, но зато ремонт газотурбинного движка очень простой, снял старый движок и поставил новый. Так как вес газотурбиноого двигателя на 1500 лошадей ну просто смешной. А там старый ротор под прес, а из этого же металла отливают новый, только и всего, станки с ЧПУ автоматом доводяи роторы до идиального состояния и снова на выходе новый движок. Чем не решение проблемы, отработал ротор 10 лет, сказали ему рахмет и пустили под пресс, через 10 минут на выходе из того же самого металла получили новый ротор, заменили и снова 10 лет турбина будте крутиться без капремонта.

[Al Amigo Del Pavlodar]

А электроэнергии по прежнему вырабатываеться ровно столько же сколько и при советской власти, когда самыми большими потребителями тока были обогреватели на 800 ватт. А сейчас одна только микроволновка потребляет 3 киловатта, посудомоечная машинка 2 киловатта, плазменный телевизор 500 ватт, обогреватель в каждой комнате на 1-2 киловатта, стиральная машинка на 2 киловатта, кондиционер на 1-2 киловатта. По мелочам лампочки, холодильники компьютеры можно даже не считать потому что здесь у всех уже давно вкрученны энергосберегающие лампы и мониторы на компах давно уже все жидкокристалические.

Вы вот, кстати, можете мне не верить, но объективно процент населения, имеющий домашний компьютер, очень мал. Процент населения, имеющий посудомоечную машину - мизерно мал. Плазменные ТВ и даже стиральные машины совсем даже не имеют повального распространения.

Я не то чтобы хочу спорить или что, просто если долго сидеть в интернете, то появляется убеждение, что и все сидят, а нас, сидящих - лишь пять или около того процентов от жителей страны. То же самое и с бытовой техникой, перечисленной в цитате. Мне как-то раз пришлось делать поквартирный обход с участковым, и я буквально через три пройденных пятиэтажки избавился от иллюзии, что все поголовно современные квартиры напичканы чем-то таким, чего не было при Союзе. Электроплита Юрюзань и корейский телевизор - вот самый распространенные бытовые приборы, если уж ударяться в статистику.

Так что оно, конечно, прогресс, да, только вот прогресс этот он не лавинообразный.

[Ксенофоб Ксенофобович]

И потом можно конечно построить и традиционные, чисто паровые ТЭЦ они будут строиться 3-5 лет и будут жрать в два раза больше энергоносителей, но зато они проработают лет 50 без замены каких то ключевых узлов, как к примеру работают еще советские паровые турбины на советских ТЭЦ. Но только через 50 лет, люди будут использовать на ТЭЦ топливные секции и получать на выходе КПД по электричеству 85-90 %, а мы что по прежнему будем топить кончающимся углем свои ТЭЦ с КПД 25-30 %. Смысла нет закладываться на такую долгую жизнь уже сейчас морально устаревшего энергетического, чисто парового оборудования. Максимум через 10 лет появяться электростанции на топливных сборках с практически ничем неограниченной мощностью, появяться фотоэлементы с КПД 50-70 % и все необходимое электричество люди будут получать с собственных окон и лоджий. А в частном секторе появятся фотоэлектрическая черепица с КПД 50-70 % которой будут крыть сразу всю крышу дома и частный сектор превратиться в одну, гиганской мощности солнечную батаррею. Нужно только отработать технологию возврата в сеть лишнего электричества только и всего, в том смысле что бы счетчтк крутился в обратную строну. То есть энергокомпания покупала излишки электричесва у частного сектора. Да там одна гелио крыша частника, на 100 квадратов способна запитать энергией десять квартиры в многоэтажке, потому что даст 50 киловатт энергии, тогда как самому частнику нужно от силы 5-10 киловатт.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 15.05.2009, 11:56:06

[borec_za_istinu]

А электроэнергии по прежнему вырабатываеться ровно столько же сколько и при советской власти, когда самыми большими потребителями тока были обогреватели на 800 ватт. А сейчас одна только микроволновка потребляет 3 киловатта, посудомоечная машинка 2 киловатта, плазменный телевизор 500 ватт, обогреватель в каждой комнате на 1-2 киловатта, стиральная машинка на 2 киловатта, кондиционер на 1-2 киловатта.

Не поверите, но к уровню производства электроэнергии как в 1990-м году мы только-только подобрались. А равно и к уровню потребления.
И кстати, микроволновка потребляет не 3 квт, а около 1, а точнее - 500-1500 ватт.
А по-поводу повальной механизации и автоматизации квартир - спуститесь с небес на землю! У вас чрезмерно идеализированные представления о действительности.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Вы вот, кстати, можете мне не верить, но объективно процент населения, имеющий домашний компьютер, очень мал. Процент населения, имеющий посудомоечную машину - мизерно мал. Плазменные ТВ и даже стиральные машины совсем даже не имеют повального распространения.

Я не то чтобы хочу спорить или что, просто если долго сидеть в интернете, то появляется убеждение, что и все сидят, а нас, сидящих - лишь пять или около того процентов от жителей страны. То же самое и с бытовой техникой, перечисленной в цитате. Мне как-то раз пришлось делать поквартирный обход с участковым, и я буквально через три пройденных пятиэтажки избавился от иллюзии, что все поголовно современные квартиры напичканы чем-то таким, чего не было при Союзе. Электроплита Юрюзань и корейский телевизор - вот самый распространенные бытовые приборы, если уж ударяться в статистику.

Так что оно, конечно, прогресс, да, только вот прогресс этот он не лавинообразный.

Лично я не знаю ни одной семьи в которой бы не было стиральной машинки, холодильника и микроволновки и хотя бы одного маслянного обогревателя. Современные стиральные машинки с фронтальной загрузкой имеют даже пенсионеры. Плазменные телевизоры ввиду того, что на них падают цены то же появяться скоро почти у всех. И в отличии от компьютера телевизор должен быть плазменным, так как даже 2 мс переключения жидких кристалов создают неприятные разводы в динамических сценах. Если монитор компьютера вполне может быть и жидкокристалическим то телевизор должен быть либо ламовый, либо плазменный, до тех пор пока технолгия жидких кристалов не добьеться существенного увеличесния скорости переключения жидких кристалов меньше 1 мс. Замена страрых газовых плит на новые так же почти всегда оборачиваеться электро духовкой на 3 киловатта. Так что семей, которые включив все свои приборы в розетку сумеют не вышибсть пробки по пальцам пересчитать можно. Элементрарно включили духовку на кухне, а в ваннее запустили стиральную машинку и всё в сумме 6 киловат пробки на вылет.

[Al Amigo Del Pavlodar]

спуститесь с небес на землю! У вас чрезмерно идеализированные представления о действительности.

Кажется, человек реально болен. : ))) Он вываливает такое количество безжизненной информации, что никто всерьёз не пытается ему возражать, наверное, ещё чуть-чуть - и он начнёт рассказывать о добыче энергии с околоземных орбит. : )))

И ведь весь этот объём нужно было где-то почерпнуть, усвоить и не жалеть времени на поддержание себя в таком состоянии. Отсюда и неверные представления о реальности.

Ксенофоб Ксенофобович, опомнитесь, вас обманули, ничего, о чём вы пишете - нет. Объективно - ничего этого просто не существует в окружающей реальности. Позвоните лучше родителям, им это будет очень приятно.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Не поверите, но к уровню производства электроэнергии как в 1990-м году мы только-только подобрались. А равно и к уровню потребления. И кстати, микроволновка потребляет не 3 квт, а около 1, а точнее - 500-1500 ватт. А по-поводу повальной механизации и автоматизации квартир - спуститесь с небес на землю! У вас чрезмерно идеализированные представления о действительности.

У меня только один гриль в микроволновке потребляет 1200 ватт, плюс сама микроволновка жрет 2500 ватт итого в сумме получаеться 3700 ватт. Так что как минимум микроволновка жрет 2500 ватт если жарить на микроволнах без гриля, а с грилем все 3700 ватт.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Я не знаю в каких трущебах нужно ходить, что бы стиральную машинку даже не суметь найти, если у нас по статитстике каждый третий горожанин имеет машину, причем не запарожец, а как минимуми Шкоду или Фолькс Ваген. А уж микроволновку, хотя бы LG или стриальную машинку той же лажовой марки все купить я думаю сумели. Потому что их раздавали в кредит оформляемый за 5 минут. При том количестве бабок, которые были закаченны в Казахстан мы достаточно хорошо сумели набрать различных бытовых электроприборов.

К сожалению мы не успели купить современные газопаровые турбины в результате сейчас проблемы со светом, но пока бабки есть, еще не поздно купить то, без чего всё наше плазменное добро превратится в забавное украшение наших стен.

Плазменные телевизоры вменяемого размера от 37" сейчас стоят впределах 100 тысяч тенге, сейчас в приличных магазинах ламповые телевизоры даже и не продают, потому что их никто не покупает. Вам сейчас что бы купить китайский телевизор с кинескопом придеться переться на барахолку, потому что их в приличных местах просто не продают. Потому что качество дерьмо, а стоят китайские телевизоры, размером с блюдце как минимум 1/3 от стоимости не самого плохого плазменного телевизора вполне нормального качества и размера.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 15.05.2009, 12:55:22

[VVooVVaa]

К сожалению мы не успели купить современные газопаровые турбины в результате сейчас проблемы со светом, но пока бабки есть, еще не поздно купить то, без чего всё наше плазменное добро превратится в забавное украшение наших стен.

Здается мне , шо кто то всетоки затариля этими турбинами и теперь пытается всеми силами их сбагрить. Выдавая желаемое за действительное.
Если вы купите газовую турбину прямо сейчас, то Предохранители к ней вы получите в Подарок Бесплатно!
А между прочем ТПшки 10 тоже нуждаются в модернизации. почему о них молчат.

[ЖыШы]

Ребятки кстати решили сократить подачу газа в город... Это наверняка увеличит нагрузку на электросети - все начнут готовить еду с помощью электричества.

[Maxi_2000]

наверное, ещё чуть-чуть - и он начнёт рассказывать о добыче энергии с околоземных орбит. : )))

А что, не так уж нереально! В фантастическом сериале SG-1 для этого служило устройство под названием модуль нулевой точки (МНТ), сконструированый вознесшимися древними, черпающий энергию из подпространства! А большая часть фантастики со временем сбывается. Почти все, о чем писал Жуль Верн в те года казалось безумием, в наше время сбылось и кажется обычным явлением...

А если погуглить, то подобное удалось еще в конце 19 века сербскому ученому Николе Тесла! Его даже обвиняли в колдовстве, когда он разъезжал на автомобиле с электродвигателем работающим неизвестно от чего без всяких подзарядок со скоростью которой даже современные электромобили могут только завидовать!
До сих пор его открытия никто не может повторить! Даже если кому и удасться, то его наверное убьют а разработки засекретят, иначе нефтяники станут бомжами, нефтедоллары превратятся в мусор, нефть и газ никому не будут нужны, так как электричества будет немеряно и почти халявное!

Так что не выпендриваемся, добываем уголь и топим им наши котельные с 30% КПД!

Сообщение отредактировал Maxi_2000: 15.05.2009, 14:51:32

[borec_za_istinu]

У меня только один гриль в микроволновке потребляет 1200 ватт, плюс сама микроволновка жрет 2500 ватт итого в сумме получаеться 3700 ватт. Так что как минимум микроволновка жрет 2500 ватт если жарить на микроволнах без гриля, а с грилем все 3700 ватт.

Зверская у вас микроволновка

[SwisS]

а насчет уличного освещения... эт куда обращяться?

[AGulshara]

я так полагаю, если уличное освещение до границы баланса с городскими сетями, то в КСК, если за - то в горсети.
кстати, интересный момент я наблюдала: по Тимирязева часов 9-10 уличное освещение ограничено; а по Северному кольцу (была на строительном базаре) улица освещалась с 9.20 (я приехала в это время) до момента отъезда (где-то полдвенадцатого). глупо, но создается впечатление, что в верхней части дефицит, а в сторону ниже Рыскулова - избыток э/э.

[КОТ да Винчи]

У меня только один гриль в микроволновке потребляет 1200 ватт, плюс сама микроволновка жрет 2500 ватт итого в сумме получаеться 3700 ватт. Так что как минимум микроволновка жрет 2500 ватт если жарить на микроволнах без гриля, а с грилем все 3700 ватт.

Ржу.....а можно бренд в студию.....