Перейти к содержимому

Фотография

Отключения электроэнергииили это только у меня так?

* * * * * 2 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4337

#121
Красный Барон

Красный Барон
  • В доску свой
  • 1 585 сообщений

говорят, что в Астане такая же бадяга со светом, это правда?

2 Badfinger
верится с трудом :D
так еще и все в эту бедную алмату прутся... мляяяяя

Отключают,еще как! участились случаи.Вечерами свет тускловат, замечал в разных районах города, бывая в гостях. В домашних розетках тоже 160-180 V. лично замерял. Наверное приоритет левобережью отдается, мы то в старой части города :-)
И нам тоже новая ТЭЦ ох как нужна. А подстраиваться -глупо. Что, теперь всю бытовую технику в отпуск отправить?
так еще и все в эту бедную астану прутся... мляяяяя :)
  • 0

#122
Ронин

Ронин
  • Завсегдатай
  • 276 сообщений

Сказать хотел что не путайте божий дар с яичнецей, вы заявили что КПД паровой турбины составляет всего 35%!!!! вы похоже профан в энергетике, и занимаетесь словоблудством :smoke:

Сразу специалиста видно, еще и интеллигент наверное??? Я тоже профан и словоблуд (Алматинский колледж энергетики, специальность - Монтаж и Эксплуатация Теплоэнергетического Оборудования), поэтому данные по КПД паровой турбины подтверждаю... Поскольку свел уж случай пообщаться со специалистом... Может раскроете тайну КПД паровой турбины???
  • 0

#123
Ронин

Ронин
  • Завсегдатай
  • 276 сообщений
Взято здесь: http://www.expert.ru..._istoriya/print


Универсальным приводом, передающим тепловую энергию рабочего тела (пара, раскаленного газа), в ХХ веке стала турбина; любопытно, что практически одновременно стали использоваться и газовые, и паровые турбины. Появившись в начале прошлого столетия, паровая турбина всего за пару десятилетий сделала достоянием истории паровую машину. Паровая турбина оказалась очень удобным двигателем для привода генераторов, насосов и проч., так как была более компактной, легкой, экономичной и поддающейся дальнейшему совершенствованию, чем поршневая паровая машина. КПД ее к середине 20−х годов уже вдвое превышал эффективность паровой машины, затормозившей на отметке 10%.

Последующее развитие турбин и, соответственно, парогенераторов, то есть котлов, было завязано на повышение температуры и давления рабочего тела — пара. К середине 30−х годов давление пара было порядка 29 атмосфер, а температура не превышала 400°C, что дало возможность выйти на максимальный уровень 25% электрического КПД.

К 50−м годам были достигнуты критические параметры пара (225 атмосфер и температура 374°C), и КПД энергоблоков поднялся примерно до 32–34%. Тогда же были проведены работы по созданию экспериментальных сверхкритических блоков, которые получили распространение только к 70–80−м годам благодаря промышленному производству сплавов и других материалов, работающих при таких параметрах (250 атмосфер, температура 565°C). КПД блоков на сверхкритике достигал 42%.

С конца 80−х благодаря использованию новых материалов начали строиться энергоблоки на суперсверхкритических параметрах (250–300 атмосфер при температуре 580–610°C и выше) с КПД 45–47%.

В рамках европейской программы Termiproject (соответствующая программа, финансируемая государством, есть и в США) идет разработка пылеугольного энергоблока с максимальной температурой пара выше 700°C и с давлением 37,5 МПа. Выйти на эти параметры намечено к 2015 году. КПД энергоблока, по плану, должен составить свыше 50% и может достичь 53–54%, еще через двадцать лет КПД достигнет 55% при температурах пара до 800°C.

КПД паровых турбин, используемых в атомной энергетике, невысок из-за ограничений по давлению и температуре теплоносителя (в основном воды обычной или тяжелой) в реакторе. Параметры пара, получаемого в парогенераторе второго контура, еще более низкие, из-за чего КПД всего энергоблока редко превышает 33%.

Действующие образцы газовых турбин появились, как и паровые, к началу второго десятилетия ХХ века, но их КПД уступал эффективности паровых турбин, поэтому ГТУ не получили распространения в энергетике. Серьезный интерес к ним возобновился в 60−х годах, когда появились материалы, выдерживающие более высокие температуры (до 1 000°C) газов и, соответственно, позволяющие получить более высокий КПД, который тем не менее редко превышал 25% даже у промышленных образцов турбин. Эти турбины стали использовать там, где была необходимость быстрого покрытия пиков нагрузки, в качестве резервных мощностей. В 70−х годах военные технологии охлаждения лопаток стали доступны гражданским инженерам и конструкторам. Это вызвало взрывной рост газотурбинной энергетики, КПД машин превысил 30% (при температуре газа перед лопатками свыше 1 100°C) и достиг сейчас у последних образцов 38–40% (1 500°C). Газы на выходе из турбин имели уже достаточно высокие температуры для использования их энергии во втором — паровом — цикле: выработанный в котле-утилизаторе пар шел на паровую турбину, КПД которой плюсовался с КПД ГТ и достигает сейчас 55–60%.

Оспаривайте, Господин Непрофан и Несловоблуд...
  • 0

#124
Drew_Barrymore

Drew_Barrymore
  • Свой человек
  • 742 сообщений
в городе все идеално(почти)! вот приходиться бывать в пос. Гульдала (Красное поле). вот там бывает отрубают свет по 10 раз на дню. и даже не знаешь когда подключат. соответственно сидим и пьем чай
  • 0

#125
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений

Оспаривайте, Господин Непрофан и Несловоблуд...

А что, оспорить очевидную истинну это тут в порядке вещей. :D Тут вообще то навалом "специалистов" с ярко выраженной паталогией. :smoke: Я понимаю когда ваще ничего не знаешь, слышал звон да не знаешь где он, ну спроси или просто послушай. А какого хрена будучи полным профаном в обсуждаемом вопросе сразу начинать корчить умную рожу и с большим апломбом спорить. :-/ Причем уровень компетенции местных "знатока" порою находится на таком "высоком" уровне, что "знаток" порою даже и не понимает, сути статей, которые дергает с викопедии и приводит в качестве своих аргументов. То есть "знатоки" настолько убежденны в непогрешимости собственных дилетанских знаний, что даже не удосуживаются прочесть тексты статей на которые они ссылаются. :lol:

К примеру один смешной "знаток" тут в соседней ветке поро атомную станцию с умным видом корчит из себя знатока всех атомных реакторов. :lol: Только вот Дятлова он почему то путает с Дубовым, а защиту по снижению давления пара в сепараторах с защитой по снижению мощности реактора и т.д.. Что во общем то не мешает ему с умым видом присваивать первый приз за приведение атомного реактора на ЧАЭС в НЕСТАБИЛЬНОЕ СОСОЯНИЕ персоналу ЧАЭС. :) Порою так думаешь, ну если ты такой грамотный и умный, ну обоснуй тогда какие конкретно действия персонала ЧАЭС могли привести чернобыльский реактор в так называемое НЕСТАБИЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ. И что это за состояние такое у реактора, которе носит название НЕСТАБИЛЬНОЕ и что это за реакторы такие, которые можно привести совершенно непонятно каким образом в нестабильное состояние, которое заканчивается взрывом реактора. А если у тебя нет ответа на этои вопросы, то тогда не черта рожу умную корчить и повторять с апломбом всю эту махровую чушь. Причем ловить всех этих "знатоков" на полнейшей безграмотности и профанации бесмысленно, так как они все равно никаких выводов не делают и продолжают нести с апломбом всю эту полнейшую чушь. :)

Причем венегрет поверхностных знаний у этих "знатоков" настолько хорошо перемешан, что с трудом удается даже понять с чем именно они несогласны и в защиту чего они приводят свои аргументы. :) Я например так и не понял, что оппанент мой оказывается сомневается в том, что турбина имеет КПД 35 % так как это знают даже дилетанты. Точно так же как я и не понял что предидущий "знаток" оказывается сомневается в возможностях совремнных сервосистем следить за солнцем и путает сферические зеркала с параболическими. :-) Ну так если путаешся в базовых понятиях, ну какого черта то спорить тогда о том о чем вообще практичсеки ничего не знаешь ?:spy:

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 12.01.2008, 13:14:12

  • 0

#126
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений
Кароче, вот что делать нужно, денег сейчас в бюджете дохрена, но построить новую электростанцию все равно быстро не получится. Поэтому что бы снять энергетическую ломку с города нужно просто, напросто подтянуть Philips и другие мощные производители энергосберегающих лампочек и закупить у него оптом как минимум миллион энергосберегающих лампочек. После чего нанять студентов и пускай они ходят по дворам и бесплатно раздают всем Алмаатинцам по 3 лампочки в одни руки. Все участники этой акции какую-то часть халявных лампочек все равно сопрут, после чего продадут их по дешевке, а деньги пустят на пиво. Но это не важно главное, что бы все эти халявные энергосберегающие лампочки были вкручены в патроны вместо вольфрамовых и дали пятикратную разгрузку энергосети по току. Денег сейчас оставшихся неосвоенными из-за отказа киргизов поставлять электроэнергию навалом. Электростанцию на них все равно не построишь, а вот заставить Алмаатинцев поменять свои вольфрамовые лампочки на люминесцентные можно. Можно буквально в течение 10 дней выйти из всего этого энергетического кризиса, разгрузив как минимум вдвое городскую энергосеть.

Можно пойти еще дальше и закупить современные конверторы и начать их менять на старые, но рабочие электрообогреватели. Но вначале нужно запретить продажу обогревателей с открытой спиралью на базарах и в магазинах. Конвекторы снабженные электронными термостатами во первых абсолютно пожаробезопасны, во вторых как минимум в пять раз более экономичны как масляных обогревателей, так и обогревателей с открытой спиралью. Нужно каким то образом изъять у населения все старые пожароопасные и крайне прожорливые обогреватели.
  • 0

#127
Инкогнитенко

Инкогнитенко

    ...

  • В доску свой
  • 2 939 сообщений
А зачем, простите, заставлять кого-то и что-то приобретать, менять и т.п.? Разве мы не платим за потребляемую энергию? Ну будем меньше потреблять, так и платить будем меньше. Какой вам с того приход?

Сообщение отредактировал Инкогнитенко: 12.01.2008, 17:33:20

  • 0

#128
Инкогнитенко

Инкогнитенко

    ...

  • В доску свой
  • 2 939 сообщений
Вчера наткнулся на каком-то местном канале (лого www.almaty.tv) на выступление Мистера Гамбургера. Плакался монополист, что тарифы слишком низкие. Надо, мол, сделать как в Европе, раз в 10 выше. Однако, про одновременное поднятие уровня зарплат населения до того же европейского уровня, тоже раз в 10, он скромно промолчал.

Пообещал морозную зиму без света и тепла.

Затем, через некоторое время было произведено кратковременное отключение электроснабжения, чтобы знали - это не пустые угрозы.
  • 0

#129
don62

don62

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 559 сообщений
Забудьте про ТЭЦ, это наследие совка. В продвинутых африканских странах население давно уже пользуется дизельными генераторами. Все довольны, никто не умер. :smoke:
  • 0

#130
Azhar-jan

Azhar-jan
  • Свой человек
  • 915 сообщений


Ну вот, а я-то , дура, покупаю филипсовские за 1100-1200 тенге. Это какой марки лампочки за 300 тенге?

......И еще если у вас стоит выключатель с ночным-моячком то лампочка такая начинает мигать после выключения, дело в том что ей хватает того тока который течет через маячок и она накапливая его вспыхивает через каждые 2-3 секунды... а если к ней прикоснутся то вообще начинает светится! ...Полтергейст прямо какой-то! :smoke:...

Yeahgor, спасибо Вам большое!!! Я думала, что у меня что-то с проводкой. Когда эти лампочки перегорали, мне сказали, что это от выключателя с регулировкой яркости освещения. Когда выключатели поменяли на обычные больше лампы не перегорают, но все время мерцают. Блин, никогда бы не подумала, что это из-за маячка в выключателе.
  • 0

#131
Ultra-AM

Ultra-AM
  • В доску свой
  • 1 517 сообщений

Кароче, вот что делать нужно, денег сейчас в бюджете дохрена, но построить новую электростанцию все равно быстро не получится. Поэтому что бы снять энергетическую ломку с города нужно просто, напросто подтянуть Philips и другие мощные производители энергосберегающих лампочек и закупить у него оптом как минимум миллион энергосберегающих лампочек. После чего нанять студентов и пускай они ходят по дворам и бесплатно раздают всем Алмаатинцам по 3 лампочки в одни руки. Все участники этой акции какую-то часть халявных лампочек все равно сопрут, после чего продадут их по дешевке, а деньги пустят на пиво. Но это не важно главное, что бы все эти халявные энергосберегающие лампочки были вкручены в патроны вместо вольфрамовых и дали пятикратную разгрузку энергосети по току. Денег сейчас оставшихся неосвоенными из-за отказа киргизов поставлять электроэнергию навалом. Электростанцию на них все равно не построишь, а вот заставить Алмаатинцев поменять свои вольфрамовые лампочки на люминесцентные можно. Можно буквально в течение 10 дней выйти из всего этого энергетического кризиса, разгрузив как минимум вдвое городскую энергосеть.

Можно пойти еще дальше и закупить современные конверторы и начать их менять на старые, но рабочие электрообогреватели. Но вначале нужно запретить продажу обогревателей с открытой спиралью на базарах и в магазинах. Конвекторы снабженные электронными термостатами во первых абсолютно пожаробезопасны, во вторых как минимум в пять раз более экономичны как масляных обогревателей, так и обогревателей с открытой спиралью. Нужно каким то образом изъять у населения все старые пожароопасные и крайне прожорливые обогреватели.

Лично я уже давно самостоятельно заменил все лампочки в своем доме на люминесцентные.
Светят ярче (т.к. купил помощнее :lol: ), а энергии жрут в 4 раза меньше! :smoke:
И при этот свет от них белый, приятный. Некоторые дают синий свет, неприятный. Поэтому выбирайте "правильные" лампы.

А про то что современные конвекторы в пять раз экономичнее масляных радиаторов, то это 100 пудово бред!
Физику надо в школе учить! В плане КПД нагревания даже электролампочка 100%, т.к. в конечном итоге вся энергия переходит в тепло. Другое дело, если это тепло не распространяется по всей комнате, а где-то зависает, под потолком или еще где. Так это решается вентиляторами или правильной установкой обогревателя, чтобы была циркуляция воздуха.
  • 0

#132
Surfovod

Surfovod

    ДАРЗАНЕБЫ

  • В доску свой
  • 2 658 сообщений

Забудьте про ТЭЦ, это наследие совка. В продвинутых африканских странах население давно уже пользуется дизельными генераторами. Все довольны, никто не умер. :smoke:

Всетаки наследие неплохое!
........
Вот всегда думаю (Дон я не Вас имею ввиду а вцелом), почему видутся такого плана рассуждения:
ТЭЦ - старье и никомуненужное наследие, а вот как вопрос о строительстве АЭС, так сразу километр противников
А откуда энергию брать? Энергию поля пока не научились собирать!

Сообщение отредактировал Surfovod: 12.01.2008, 20:27:21

  • 0

#133
Laska

Laska

    Ангел во плоти!

  • В доску свой
  • 12 187 сообщений
Хрен бы со светом, только у меня электроплита. Сегодня собрались пообедать, а эти козлы электричество отключили. Пришлось идти в соседний кабак идти. Самое обидное, когда вернулись домой - свет дали! Хоть бы график давали отключения!
  • 0

#134
Laska

Laska

    Ангел во плоти!

  • В доску свой
  • 12 187 сообщений
глюк

Сообщение отредактировал Laska: 12.01.2008, 20:23:05

  • 0

#135
don62

don62

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 559 сообщений


Забудьте про ТЭЦ, это наследие совка. В продвинутых африканских странах население давно уже пользуется дизельными генераторами. Все довольны, никто не умер. :smoke:

Всетаки наследие неплохое!
........
Вот всегда думаю (Дон я не Вас имею ввиду а вцелом), почему видутся такого плана рассуждения:
ТЭЦ - старье и никомуненужное наследие, а вот как вопрос о строительстве АЭС, так сразу километр противников
А откуда энергию брать? Энергию поля пока не научились собирать!

С моей стороны это была шутка. Грустная, конечно, потому как все к этому идет.
Пс. Не представляю, правда, как мы будем пользоваться генераторами в городских квартирах. Если поставить генератор на балкон - так балкон обрушится, т.к. не рассчитан на динамическую нагрузку.
  • 0

#136
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений

С моей стороны это была шутка. Грустная, конечно, потому как все к этому идет.
Пс. Не представляю, правда, как мы будем пользоваться генераторами в городских квартирах. Если поставить генератор на балкон - так балкон обрушится, т.к. не рассчитан на динамическую нагрузку.

Главное что бы был доступ хоть к какой нибудь энергии в крайнем случае можно натаскать угля и поставить на балконе угольные топливные элементы. Угольные топливные элементы это самый дешовый бесшумный и самый эффективный источник электроэнергии и тепла. Далее более дорогие, но естественно более удобные в эксплуатации это газовые топливные элементы. Потом пошли паропоршневые и газопоршневые двигатели, двигатели стирлинга и наконец паровые и газовые турбины. Если станет совсем плохо то могут быть организованны миникотельни с газотурбинными генераторами и соответсвенно автономным теплонабжением. Тут главное, что бы хотя бы газ был в наличии. Ну а самое преспективное в Казахстане это осваивать энергию солнца и ветра. Это безопасно неисчерпаемо в своих ресурсах и достаточно просто, было бы желание, хотя ТЭЦ все равно придется строить, но благодаря альтернативной энергетике в них будет сжигаться гораздо меньшее количество угля и газа особенно летом когда и солнце греет и ветер дует.

Еще раз хочу напомнить тем кто все же хочет купить дизель генератор или бензиновый генератор не соблазняйтесь на дешовые япона-китайские генераторы предназначенные для резервного электроснабжения. Не ограничивайтесь чтением ценника и таблички с мощностью генератора и беседой с продавцом. Прежде всего интересуйтесь ресурсом вашего бензинового или дизель генератора. Очень часто ресурс малогабаритных бензиновых мотор-генераторов расчитан всего на 15 часов, то есть всего на одни сутки работы после чего в них нужно менять масло.
  • 0

#137
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений

А про то что современные конвекторы в пять раз экономичнее масляных радиаторов, то это 100 пудово бред! Физику надо в школе учить! В плане КПД нагревания даже электролампочка 100%, т.к. в конечном итоге вся энергия переходит в тепло. Другое дело, если это тепло не распространяется по всей комнате, а где-то зависает, под потолком или еще где. Так это решается вентиляторами или правильной установкой обогревателя, чтобы была циркуляция воздуха.

Экономичность современного конвектора по отношении к основному его конкуренту, современному маслянному электрообогревателю может составлять даже не в пять, а все десять раз. При условии что обогреватель используется не как единственный, а как дополнительный источник тепла. Чаще всего дом или офис подключенны все же к централизованному отоплению и электрообогреватель используется как дополнительный источнки тепла. В этих условиях конвектор будет раз в десять экономичнее маслянного обогревателя. Про обогреватели с открытой спиралью я вообще молчу, тут экономия от невыжигаемого кислорода у конвекторов может составляет десятки раз. Потому что обогреватель с открытой спиралью вынуждает обитателей жилища периодически открывать окна и устраивать зимний сквозняк, так как в помещении дышать становится нечем. Конвектор нагревающийся всего до 70 градусов по цельсию и не выжигающий кислород здесь просто вообще вне конкуренции. Далее маслянный обогреватель обычно снабжается термостатами контролирующими теплоту самого обогревателя, а конвекторы контролируют теплоту окружающего воздуха. Конвектор будучи полностью бесшумным, почти мгновенно прогревает всю комнату так как создает массированный ток воздуха. В результате владелец конвектора установив терморегулятор на 24 градуса не тратит ни одного ватта лишней электроэнергии. Конвектор стабильно держит температоуру в помещении в 24 градуса, затрачивая на этот процесс минимально возможное количество электроэнергии. Маслянный обогреватель даже снабженный шумным вентилятором, все равно не справится с этой задачей, так как его термостат контролирует всего лишь температуру поверхности маслянного обогревателя, владелец вынужден сам то убавлять то добавлять температуру на своем маслянном обогревателе. Короче конвекторы это самый современный пожаробезопасный и самый экономичный способ электрообогрева. Маслянные обогреватели безусловно на порядок лучше, безопаснее и экономичнее обогревателей с открытой спиралью, но конвекторы в свою очередь на порядок лучше безопаснее и экономичнее маслянных обогревателей.
  • 0

#138
MrTims

MrTims
  • Постоялец
  • 424 сообщений

С моей стороны это была шутка. Грустная, конечно, потому как все к этому идет.
Пс. Не представляю, правда, как мы будем пользоваться генераторами в городских квартирах. Если поставить генератор на балкон - так балкон обрушится, т.к. не рассчитан на динамическую нагрузку.


Довелось мне в "лихие 90-е" пожить в городке казахстанском, где зимой свет давали 1 раз в три дня на 3 часа...
Там в пятиэтажках стояли на балконах не только Ямахи, но и совковые "чабанки" - выдержали балконы!
Так что не так уж плохо советские строители работали :smoke:
Про современное "элитное" жилье не знаю - может и не выдержат. А вообще, грустно все это обсуждать в 21 веке....
  • 0

#139
cfnfyftw

cfnfyftw
  • Свой человек
  • 646 сообщений
Целиком и полностью согласен с предыдущим постом. Насчет 21 века.

ЗЫ Кста тут про астану слова были. Добавлю: запарился бегать по квартире когда скачки напряжения и выключать эл.аппаратуру. Причем один телек сволош сам включается когда свет дают. Кр.деревня астаны.
  • 0

#140
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений

А зачем, простите, заставлять кого-то и что-то приобретать, менять и т.п.? Разве мы не платим за потребляемую энергию? Ну будем меньше потреблять, так и платить будем меньше. Какой вам с того приход?

Неужели непонятно что продать можно только то количество энергии, которая произведена на ТЭЦ или ГЭС или закупленна в киргизии с использованием ЛЭП. Все энергетические возможности всех совковых электростанций всех ТЭЦ 1,2,3, каскада ГЭС в горах и Капчагайской ГЭС, расчитанны на маленький привинциальный городишко под названием Алма-Ата и в сумме составляют где то 1101 мегаватта, плюс закупается извне и поставляется по ЛЭП еше около гигавата. А одной только Алмате в ее элитными высотками, набитыми прожорливыми электроплитами, кондиционерами, микроволновками, стиральными и посудомоечными машинами, нужно для нормального жития 3-4 гигавата. Вот и получается, что просто нечего продавать только и всего, нет продукции на продажу.

А таких умников, которые с понтом заявляют тут что они мол "платят", какого черта им электроэнергию не хотят давать. Хочу напомнить, что способ заработка, путем перекладывания бумажек из одного ящика стола в другой существенно отличается от способа заработка, путем строительства новых электростанций. Ну никто просто сейчас не хочет начинать строительство, которое закончится только через 10 лет. Согласитесь что перекладывать в офисном тепле и уюте бумажки и получать с этого нехилые бабки, причем получать их прямо сейчас все хотят. А те кто в силу своих знаний и интеллектуальных возможностей могут строить электростанции, сейчас заняты тем, что то же перекладывают бумажки из одного стола в другой и то же получают с этого нехилые бабки. :super: Да нафига им зад свой морозить, заливая фундаменты новых ТЭЦ или строить где то в степи плотины будущих ГЭС, когда бабки и так косяками прут, руки только успевай подставлять. :laugh:

А американам или немцам, строить в Казахстане электростанции нафиг не нужно, потому что их в Казахстане интересует нефть, а не электричество. И у зажравшихся американцев в США точно такая же проблема с электроэнергией в том смысле, что в США точно так же никто не хочет зад свой морозить и точно так же вся энергосеть в США пришла нынче в полный упадок, большинство объектов энергосетьи в США создавалась в 50-70 годы. Только вот рассчитывались они при строительстве на многомиллионные мегаполисы США, а не на маленькие провинциальные городишки вроде Алма-Аты и только по этой причине нет веерных отключений по городам США. А так в США точно такая же энергетическая проблема, деньги есть, но зад свой никто морозить не хочет. :super:

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 14.01.2008, 09:20:51

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.