Перейти к содержимому

Фотография

Отключения электроэнергииили это только у меня так?

* * * * * 2 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4337

#1301
Flying...

Flying...

    Mia San Mia

  • В доску свой
  • 4 304 сообщений
живу на Сатпаева-Достык (между Достык и Луганского), видел вспышки около 8 вечера, ажно Дворец Школьников и ж/к Терренкур ярко озарялись. света до сих пор нет...

Сообщение отредактировал Flying...: 02.05.2009, 13:54:37

  • 0

#1302
AGulshara

AGulshara
  • Постоялец
  • 355 сообщений

Ksenofob, daite pls ssylku na vashu concepciu energetiki RK celikom. A to u vas to pro Fomu, to pro Eremu.

http://www.vkurse.kz...jut-proekt.html
http://windenergy.kz...827192_file.pdf
концепции развития энергетики РК в-целом, я думаю, нет ни у кого. ввиду того, что в результате реформы, станции, вырабатывающие тепло и свет, ушли в частные руки, распред.сети ниже 220кВт (а это наши изношенные и ветхие 0,4-10, 110) также в частном бизнесе, свыше 220кВт - КЕГОК.

уважаемые Ксенофоб К и Доцентский, вас интересно слушать, но вы говорите про разные стороны одного и того же вопроса - дефицита э.энергии.
2К: стоимость ВЭС, которую вы посчитали, не включает в себя очень много сопутствующих расходов, как то: утверждение проекта; согласование (типа тендер) поставщика; консультация с Акиматом по плану развития города или области и буферной зоны; таможня; зарплата эскпатов (серая до получения разрешения миграцвластей, белая (увеличенная в разы с учетом налогов) - после); транспортные расходы (жд); земельный комитет; распредсети;...
кроме того, т.к. аналогичного проекта у нас еще нет (могу ошибаться), сомневаюсь я, что выдержаться сроки проекта, строительства и ввода в эксплуатацию (Н: Кашаган).
я не говорю, что не надо строить ВЭС. только, учитывая, что мы не в сказке живем, предполагаю, что отбиваться она будет дважды: долго - через тариф и быстро - через префенции. все имхо.

2Д: возможно, у меня плохое зрение, но энергетиков на ветке никто не обзывал.
Претензии ни к электромонтеру с когтями; ни к контролеру (которого лишают зарплаты за сверхнормативные потери и задолженность населения); ни к диспетчерам, что регулируют потоки.
претензии все к тем же: менеджменту, кто обдирает предпринимателей и население при выдаче тех условий до начала бизнеса; списывает крупные суммы статьи на дутые капремонты.
одна из крупных статей себестоимости (что заложено в тариф) "капитальный ремонт". и вы, как представитель энергетики прекрасно знаете, что фактический ремонт сетей (станции) и то, что на бумаге - две большие разницы.
и не надо петь про сверхнормативные потери: большая часть потерь приходится на сети 0,4-10кВт ввиду их изношенности, а заменить несколько километров линий для менегеров - дорого, в карман ничего не попадет. предполагаю, что сгоревшую ТП не заменят на новую, а подремонтируют (до следующего случая).
если у вас есть информация касательно техусловий. можно информацию только по г. Алматы: сколько ТУ выдано за прошедшие 10 лет; на какую мощность; какова официальная и серая стоимость получения; тариф ТУ на 1Квт; кол-во оплаченной мощности за 10 лет; стоимость оплаченной и предоплаченной мощности.

Алматы 2 мая. "Казахстан Сегодня" - АО "Алатау Жарык Компаниясы" (АЖК) приступила к реконструкции и модернизации подстанции "Арман" в Алматы после ее аварийного отключения 1 мая 2009 года, передает агентство со ссылкой на пресс-службу АЖК.
"1 мая 2009 года в 19.27 на пульт диспетчера ЦДС АО "АЖК" поступило сообщение о возгорании на ПС №118А "Арман". В результате срабатывания устройств релейной защиты отключаются высоковольтные линии, питающие ПС №118А, и происходит полное погашение потребителей подстанции на отключенную мощность - 12 МВт (пр. Достык - Абая, ул. Луганского, Хаджимукана, Сатпаева, Фурманова, Коктюбе-1,2, мкр. "Самал-1,2" и район погранучилища)", - говорится в пресс-релизе АЖК.
АО "АЖК" (бывшее АО "АПК") после реформирования осуществляет только передачу и распределение электрической энергии.

Сообщение отредактировал AGulshara: 02.05.2009, 22:29:54

  • 0

#1303
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений

Ksenofob, daite pls ssylku na vashu concepciu energetiki RK celikom. A to u vas to pro Fomu, to pro Eremu.

Концепция у меня очень простая и состоит в замене всех старых, угольно-газо-мазутных советских паровых ТЭЦ новыми очень эффективными и экономичными газопаровыми турбогенераторами от Сименс типа http://www.powergene.../sgt5-8000h.htm на 530 меговатт. Либо если нужна не мощь, а простота полная автономность, модульность и мобильность то чисто газотурбинными генераторами от Ролс-Ройс http://www.rolls-roy...tcm92-10920.pdf на 58 меговатт. Но для их работы нужно много дешёвого газа, поэтому нужно строить газопровод к свои месторождениям газа.

Почему именно газовые турбины, а не к примеру угольная ТЭЦ на паровых турбинах и не АЭС. Да просто напросто, потому что газовые турбины являются очень простыми, компактными, экономичными,практически полностью автономными и в то же время достаточно мощными источниками энергии. И их можно на заводе изготовителе погрузить целиком на железнодорожную платформу в полном сборе, после чего просто привезти в Казахстан, просто сгрузить где нужно, подключить к ним газ, провода, трубы горячей воды и отопления, нажать кнопку и турбина заработает. Точно так же и на капитальный ремонт эти газовые энергоблоки можно будет снова погрузить на платформу и отправить весь энергоблок для ремонта на завод целиком, только и всего. От оплаты стоимости турбины до ее пуска в эксплуатацию может пройти не более двух месяцев, а если всё нормально, то и меньше. Ни паровую, ни атомную ТЭЦ построить за такой короткий отрезок времени невозможно, а вот газотурбинную ТЭЦ запросто. Да там даже строить в общем то ничего не нужно, мощная газотурбинная модульная установка может работать даже в голой степи, под открытым небом. Такие мобильные, модульные установки на 50-70 меговатт можно монтировать рядом с нефтепромыслами и сжигать в них весь попутный газ. А к турбине подтягивать только ЛЭП и всё, всё таки ЛЭП тянуть гораздо проще чем газопровод. Такие мобильные энерго установки до 50 меговатт иногда сразу делают в виде прицепа и спокойно перевозяться по степи на грузовике.

Газовые турбины от Сименс или Ролс-Ройс идеально подходят для наших реалий, когда вся обслуга турбины состоит лишь в периодической замене фильтров. Вопрос состоит лишь в том, где нам взять дополнительно столько газа, для работы такого количества мощных газовых турбин.

Решение с газом очень простое, нужно перевести весь частный сектор на централизованное теплоснабжение и подать им всем горячую воду, что бы они тратили газ только на свои газовые плиты. Это нужно сделать, потому что их газ нужен для работы газовых турбин. Для того, что бы поднять КПД использования газовых турбин и не топить ассигнациями воздух, нужно начать реализовывать населению оставшиеся после выработки на газовой турбине электричества тепло и горячую воду. Поэтому нужно весь частный сектор перевести на централизованное теплоснабжение и провести им всем горячую воду, потому что горячая вода это очень полезные отходы производства электроэнергии.

Так как газовые турбины дают до 95 % КПД то, избавив частный сектор от необходимости тратить свой драгоценный газ на отопление и приготовление горячей воды. Мы сможем сэкономить до 50 % газа покупаемого нами у узбеков. Потому, что частный сектор сжигает драгоценный газ в своих неэффективных газовых котлах с КПД редко достигающем даже 30 %. Мало того, что это для них очень дорого, так они еще и сидят из-за этого газа как на пороховой бочке, так как у них из-за отопления газом постоянно ЧП какие то происходят.

Уязвимость полного отказа от угля состоит лишь в том, что как только узбеки поймут, что мы закрыли все свои угольные ТЭЦ и полностью перешли на газ, они тут же взвинтят цены на газ, поэтому нужно строить свой собственный газопровод к своим собственным месторождениям газа. В качестве каких-то авариях на газопроводе газотурбинная ТЭЦ может работать в принципе на любом топливе, даже на мусоре, но ей для этого нужно дополнительное оборудование например мусорасжигающие заводы. Да даже на угле эти газотурбинные установки могут спокойно работать, только уголь нужно где то за городом предварительно перегнать в синтетический, угольный газ. Но в Казахстане это нафиг не нужно, потому что своего природного газа в Казахстане навалом, нужно только лишь газопровод построить.

А по ветрякам, нужно просто взять казенные бабки и просто потратить их на строительство первых промышленных ветроферм и посмотреть, что из этого получиться. Я думаю, что результаты будут настолько успешными, что дальше ВЭС будут строить по всему Казахстану. Ну а пока нужно просто взять и просто потратить казенные бабки и отработать схему взаимодействия ветро-ферм с ЛЭП.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 03.05.2009, 12:59:15

  • 0

#1304
ya_oblachko

ya_oblachko
  • В доску свой
  • 1 688 сообщений
А у нас света нет :) икогда будет неизвестно :) опять авария.
Район Ленина-аль-Фараби.
  • 0

#1305
Доцент

Доцент
  • Свой человек
  • 711 сообщений
Скоро подключат, ремонтные работы на ПС Арман.
  • 0

#1306
Lionessa

Lionessa
  • В доску свой
  • 1 858 сообщений
Не было света 2 часа сегодня и 1 мая тоже не было. Мда. Настроения как-то не прибавляет...
  • 0

#1307
Spring-77

Spring-77
  • Гость
  • 16 сообщений
Народ, а заметили, что после 11-ти уличное освещение стали вырубать?
  • 0

#1308
Lionessa

Lionessa
  • В доску свой
  • 1 858 сообщений

А у нас света нет :D икогда будет неизвестно :) опять авария.
Район Ленина-аль-Фараби.

Если у вас была возможность без электроэнергии быть в Интернете, согласитесь, это уже неплохо. :)

Народ, а заметили, что после 11-ти уличное освещение стали вырубать?

Сегодня уже в 22.30 выглянув в окно заметила, что фонари не горят, т.е. даже раньше, чем 23.00.

Сообщение отредактировал Lionessa: 04.05.2009, 00:06:32

  • 0

#1309
Tigra

Tigra

    ХЫщница

  • В доску свой
  • 7 795 сообщений

Народ, а заметили, что после 11-ти уличное освещение стали вырубать?

вроде и до 23 не бывает освещения... по гоголя вчера ехали часов в 9 вечера, была темень...
  • 0

#1310
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

Газовые турбины от Сименс или Ролс-Ройс идеально подходят для наших реалий, когда вся обслуга турбины состоит лишь в периодической замене фильтров. Вопрос состоит лишь в том, где нам взять дополнительно столько газа, для работы такого количества мощных газовых турбин.

Все замечательно, вы как паровое отпление то будете осуществлять, также газом котлы греть будете?
Тык это есть и сейчас. Правда дорого ужасть как. Да и КПД ненамного выше, чем уголь.
Кастрюля, она и в африке кастрюля.
  • 0

#1311
One

One
  • В доску свой
  • 11 115 сообщений

Все замечательно, вы как паровое отпление то будете осуществлять, также газом котлы греть будете?
Тык это есть и сейчас. Правда дорого ужасть как. Да и КПД ненамного выше, чем уголь.
Кастрюля, она и в африке кастрюля.

Газ сгорает в турбине и она вращает генератор, но после турбины выхлоп ещё весьма горяч. Вот им то и греется вода для отопления. А КПД написан выше - до 95%
  • 0

#1312
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений


Газовые турбины от Сименс или Ролс-Ройс идеально подходят для наших реалий, когда вся обслуга турбины состоит лишь в периодической замене фильтров. Вопрос состоит лишь в том, где нам взять дополнительно столько газа, для работы такого количества мощных газовых турбин.

Все замечательно, вы как паровое отпление то будете осуществлять, также газом котлы греть будете?
Тык это есть и сейчас. Правда дорого ужасть как. Да и КПД ненамного выше, чем уголь.
Кастрюля, она и в африке кастрюля.

Газопаровые турбины устроенны очень хитро, они сначала сжигают газ в камерах сгорания своей газовой турбины, после чего отработавшие на лопатках газовой турбины газы с температурой в 615 градусов поступают в паровой котел и кипятят в нем воду, как на обычной паровой ТЭЦ. Разогретый пар дополнительно перегреваясь раскаленными газами газовой турбины до температуры 615 градусов поступает на лопатки паровой турбины, сидящей на том же самом валу, что и газовая турбина, давая дополнительно к чисто газотурбинной установке мощностью 340 меговатт еще дополнительные 190 меговатт паровых. Таким образом коэффициент использования энергии газа повышается с 40 % до 60 %. Но у паровой турбины, кроме котла есть еще и кондесатор, который нужно охлаждать либо в градирне, но это деньги на ветер, либо поставляя за определенную плату населению горячую воду и тепло, а это как раз и есть оставшиеся 35 % КПД сгорания газа. Так что у газопаровой турбины КПД 95 % при условии поставки населению горячей воды и централизованного отопления.

Газопаровой режим турбины может включаться или отключаться в зависимости от ситуации чего больеш нужно света или тепла. Если газопаровая турбина используются в чисто газотурбинном режиме или она изначално собранна как чисто газотурбинная, то тогда она в своих котлах она может нагреть гораздо большее количество воды. Или газопаровая турбина летом может использоваться в газопаровом режиме работы, когда нужно больше электричества чем тепла, а зимой когда нужно очень много тепла в то в чисто газотурбинном.

У газопаровых турбин КПД использования газа для выработки электроэнергии на 30 % выше чем у просто паровых. То есть у чисто паровых ТЭЦ летом КПД использования газа резко падает, так как столько тепла все равно не нужно.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 04.05.2009, 01:49:23

  • 0

#1313
XaHyMaH

XaHyMaH

    हनुमान

  • В доску свой
  • 3 013 сообщений

все равно не нужно.

Ксенофобыч, бизнес-план готов?
  • 0

#1314
Просто_Прелесть

Просто_Прелесть
  • Завсегдатай
  • 173 сообщений


Народ, а заметили, что после 11-ти уличное освещение стали вырубать?

вроде и до 23 не бывает освещения... по гоголя вчера ехали часов в 9 вечера, была темень...




На Сайране и Тастаке тоже отключают. С 9 этажа видно, что в Тастаке темень на дорогах. :)

Разгул авто-бандитам. Машинки на улице стоят в полной темноте, млин! :) :)


Прелестный маразм - то в квартирах отключают, то на улицах... :-)
  • 0

#1315
Flying...

Flying...

    Mia San Mia

  • В доску свой
  • 4 304 сообщений
на Ленина-Сатпаева света нет уже 4-й день, вчера ненадолго дали и опять крышка...
  • 0

#1316
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений


все равно не нужно.

Ксенофобыч, бизнес-план готов?

Я не тактик, я стратег. :) Бизнес планы это не моя стихия. :) И бизнес план сейчас это не самая большая проблема, самое главное что мешает постсоветской электрификации это отсутствие четкой стратегии что и как нужно делать и как решить всю эту энергетическую проблему, хотя бы на ближайшие 50 лет. Если так дальше будет идти то года через два Алмата, как и большинство других городов Казахстана превратятся в большие аулы, без света, без газа, без горячей воды и отопления. Будем крутить вместо тренажеров велогенераторы, для того, что бы посмотреть новости по своим плазменным телевизорам со спутниковой антенной. :) Заодно, крутя педали велогенератора поймем, чем же реально отличается плазменный телевизор от жидкокристаллического. :)

Те кто живет сейчас в районе кинотеатра Арман прекрасно видят на собственном опыте насколько всё это реально. Эти бедные дрожащие от перенапряжения подстанции практически везде перегружены, так как техусловия на строительство новых элитных домов, снабженных электроплитами выдавались под несуществующие энерго-мощности в результате аварии вроде как на подстанции Арман будут происходить регулярно по всему городу. Выход один, это немедленно начать тратить бабки на полное переоснащение всех советских энергосетей и замену всех старых советских ТЭЦ новыми газопаротурбинными. А иначе мы сидя на миллиардах нефтедолларов останемся без света, без тепла и без горячей воды, а кое где на верхних этажах элитных домов даже без холодной воды. :-)

Поэтому прежде всего нужна четкая стратегия постсоветской электрификации Казахстана что бы было понятно что нужно делать и куда идти. На мой взгляд эта стратегия должна выглядеть так.

1. Никаких АЭС строить в Казахстане категорически нельзя, нельзя поддаваться на провокации различных совершенно безграмотных и безответственных товарищей, призывающих нас понта ради строить в Казахстане новую АЭС. Этого категорически делать нельзя, по причинам, которые я уже сто раз приводил. И прежде всего это сложность, маломощность и бесперспективность предлагаемых к постройке АЭС, дефицит и дороговизна топлива (Уран-235), дороговизна и длительность постройки АЭС, дороговизна и потенциальная опасность ее эксплуатации, а так же отсутствие квалифицированного обслуживающего персонала и способов безопасной утилизации как ядерных отходов так и самих АЭС отработавших свой ресурс. Для доказательства полного идиотизма строительства в Казахстане АЭС можно просто посмотреть, что одна модульная газотурбинная установка от Сименс STG-8000, которая помещается на железнодорожной платформе и запускается в эксплуатацию максимум за две недели, даёт энергии и тепла ровно столько, сколько даст нам вся Актауская АЭС. Причем газотурбинная установка STG-8000 абсолютно безопасна и вообще не требует никакого за собой квалификационного присмотра. Тогда как одна вшивая, карликовая АЭС будет строиться десять лет и потребует создания целых институтов, которые будут за ней следить и готовит обслуживающий персонал, а энергии с нее не хватить даже для одного Актау.

2. Главной стратегической линией постсоветской электрификации Казахстана на мой взгляд должны стать очень простые, очень экономичные и очень надежные, модульные газопаровые турбогенераторы на 250-540 мегаватт с минимальным набором технических требований к обслуживающему персоналу. Энергоблоки должны быть достаточно компактными, что бы в случае поломки их можно было отправлять целиком на завод изготовитель, но ломаются они очень редко, так как устроены очень просто.

3. Для выполнения пункта 2 нужен газопровод со своих собственных месторождений газа.

4. Так как в Казахстане навалом мест, где дует постоянный сильный ветер, то сам бог велел строить в Казахстане ветрофермы.


5. Так как в Казахстане навалом солнца то нужно всячески пропагандировать применение в частном секторе гелиосистем, как для нагрева горячей воды, так и для работы абсорбционных кондиционеров, можно даже начать дотировать из бюджета установку таких гелиосистем по сниженным ценам. Кондиционеры вообще сам бог велел запитывать от гелиосистем, а не от электроэнергии так как чем больше солнце светит, тем большая мощность нужна для кондиционера. Гелиосистемы в Казахстане очень эффективны и способны до нуля сократить затраты на газовые колонки или электро-бойлеры не только летом, но и даже зимой. Более того в Казахстане можно строить как отопительные так и охладительные гелиосистемы, тогда отдача от солнца будет еще выше.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 04.05.2009, 13:20:29

  • 0

#1317
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений

http://windenergy.kz...827192_file.pdf

Здесь в принципе все нормально, единственно что этот расчет окупаемости ветрофермы делали иностранцы, поэтому они и заложили нашу стоимость электроэнергии 10 тенге за киловат и свои чисто европейские эксплуатационные затраты в размере 400 евро в час. :) Вот у них и получилось, что ветроферма окупиться только через 9 лет. :) Но на самом деле у нас тут за 148 тысяч евро в месяц эксплуатационных расходов обслуживающий персонал ветрофермы может рубинами и алмазами инкурстировать все мачты всех этих ветростанций. Золотом расписать все линии опор электропередач, платиной украсить все ручки и замки повышающих трансформаторов. :) А если ничего такого не делать и оставить только лишь зарплату сменных инженеров и охранников, то это максимум 10 тысяч евро в месяц. То есть 3-4 года будет окупаться ветроферма по цене даже 8 тенге за киловат, а по цене 10 тенге еще быстрее.
  • 0

#1318
APBT

APBT
  • В доску свой
  • 2 611 сообщений
приветы всем, читал читал, так и не прочитал, почему вечером отключают свет? живу на пересечении улиц Панфилова - Маметовой, в часов в 11 вечера уже темным темно, так даже в ТЮЗе отключают освещение, в чем проблема? жуть как самому страшновата ходить, а что говорить про девушек?
  • 0

#1319
элизиум

элизиум
  • Гость
  • 41 сообщений



Народ, а заметили, что после 11-ти уличное освещение стали вырубать?

вроде и до 23 не бывает освещения... по гоголя вчера ехали часов в 9 вечера, была темень...




На Сайране и Тастаке тоже отключают. С 9 этажа видно, что в Тастаке темень на дорогах. :)

Разгул авто-бандитам. Машинки на улице стоят в полной темноте, млин! :) :)


Прелестный маразм - то в квартирах отключают, то на улицах... :-)


это так пытаются сэкономить? страшно и ходить и ездить, у нас пешеходы же дороги перебегают в неположенных местах, их в темноте вообще не видно...
да и во дворах ходить не особо приятно..
  • 0

#1320
В доску свой (1124)

В доску свой (1124)
  • В доску свой
  • 3 442 сообщений

Но для их работы нужно много дешёвого газа, поэтому нужно строить газопровод к свои месторождениям газа.

дайте мне тоже много дешевого газа и постройте газопровод к вашим месторождениям.

Выход один, это немедленно начать тратить бабки на полное переоснащение всех советских энергосетей и замену всех старых советских ТЭЦ новыми газопаротурбинными. А иначе мы сидя на миллиардах нефтедолларов

полностью вас поддерживаю. вы сидя на миллиардах нефтедолларов немедленно должны начать тратить бабки на полное переоснащение всех советских энергосетей и замену всех старых советских ТЭЦ новыми газопаротурбинными.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.