Сообщений в теме: 4871

[Ксенофоб Ксенофобович]

...Нужно всех Алматинцев заставить покупать энергосберегающие лампочки, вот тогда будет толк. Нужно просто напросто запретить ввозить на територию города лампочки накаливания...

Заставить, запретить... Когда это у нас прокатывало? Как продавали спиральные обогреватели тыщами на барахолке, так и будут продавать, только из под-полы. И лампочки также.

Да и хрен с ними если будут продавать самопальные спиральные обогреватели из под полы, это уже будут хоть какие то проблемы в приобретении всего этого энергопожирающего, пожароопасного дерьма. Ведь в основном все пожары происходят исключительно из-за электрообогревателей с открытой спиралью. Вообще нужно просто запретить их производство и продажу. Более того нужно пойти еще дальше и изьять все уже имеющиеся у населения электрообогреватели с открытой спиралью с температурой нагревательного элемента выше 70 градусов и не имеющие выносных терморегуляторов. Изымать силой не получится, но за то можно закупить из бюджетных средств современные электронные конвекторы и установит обменный курс сколько спирального дерьма нужно принести, что бы получить новенький конвектор. Точно так же и с лампочками энергосберегающими, нужно начать менять старые вольфрамовые лампочки на люминисцентные которые в пять раз экономичнее, но вначале конечно нужно запретить ввоз в Казахстан лампочек накаливания или нужно задрать пошлину на них, что бы цена на лампочки накаливания стала кусачей. Деньги потраченные из бюджета на эту простую акцию сразу дадут десятикратный экономический эффект, так как дадут всем электростанциям возможность вздохнуть с облегчением.

К слову: живу в том самом "депрессивном частном секторе". Знаю, кто ворует электричество и как ворует. А толку? Неужели у тех же энергетиков нет рычагов воздействия на воров? Выявить заземлителя можно, собрав прибор из набора школьного кабинета физики... Поймать хотя-бы одного-двух и показательно судить (это я вторю Вашей риторике ). Неужели не подействовало бы на остальных?

Поймать плевое дело, но те кто ловят то же кушать хотят, так что как правило вопрос с уплатой "штрафа" решается на месте. Но в депрессивном частном секторе есть такие бедовые хаты, про которых все контролеры знают, что они электроэнергию воруют, но проверять и отключать их никто не заходит. Потому что зайдя в такую бедовую хату видишь давно обрезанное газоснабжение, давно обрушившуюся трубу печки и целую семью, включая малолетних детей,сидящую вокруг спирального обогревателя или даже просто электроплитки. Любой контролер прикрасно видит их стандартное меню, стоящее из макаронов на завтрак, макаронов на обед и макаронов на ужин. Да любой конролер просто чертыхнется и "незаметит" стоящий как вкопанный диск электросчетчика и это при работающих то обогревателях. Потому что отрубить этой семье в лютую стужу электричество, это значит выморить их холодом и голодом. Поэтому никто из контролеров не хочет брать грех на свою душу и такие бедовые хаты стараются не замечать.

А вообще то конечно нужно чисто технически решить эту проблему с автоматичсеким отключением электроэнергии в случае заземления фазы. Заодно и народу погибать от удара током будет гораздо меньше.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Ксенофоб Ксенофобович: все намного проще, надо просто новые электростанции (атомные) и заменить старые линии, работающие с советских годов. тогда и замыканий не будет. просто наши чиновники привыкли виноватым делать народ. это проще чем признать свое бездельничество.

Опять двадцать пять ну русским же языком говорю, что тот кто думает что электростанцию атомную можно построить где то далеко в степи, где людей нет, просто не понимает как всё это работает. Электростанция по определению должна быть в черте города, так как все отопление современных городов является централизованным, поэтому длинна труб по которым циркулирует горячая вода между городом и электротеплостанцией ограниченна, так как с увеличением длинны труб падает температура теплоносителя. Вот вам конкретно вам понравится если АЭС будет построенна в центре Алматы или Астаны. Нигде в другом месте ее построить ведь не получится, только в центре города, а иначе все равно отапливаться придется с ТЭЦ. А если все равно останутся ТЭЦ для отопления города и для снабжения его горячей водой, то тогда на кой лях вообще нужна АЭС в центре города, ведь паровые турбины имеют очень небольшой КПД и электроэнергия это побочный продукт нормального теплоснабжения. Если ТЭЦ топить не углем, а газом то из труб ТЭЦ будет идти лишь сизый дымок, а не бурый дым, как при отоплении углем,но уголь это самое дешовое топливо и его хватит еще на долго.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 09.01.2008, 10:46:51

[sid_barrow]

вообще то имея электричество в достаточном количестве, ТЭЦ будут не нужны, поскольку можно будет поставить электрические бойлеры воды
по поводу АЭС скажу, что рост потребления электричества в РК и мире не может быть удовлетворен альтернативными методами, поскольку они слишком маломощны и дороги, о чем вам уже говорил Вадзику

[Dimasic]

Энергосберегающие лампочки конечно супер, например я могу их себе позволить, а тот кто не может ? Что тогда ? Ведь обычная лампочка стоит около 40 - 60 тг, а энерго сберегающая уже 300 тг, так треть города будет сидеть без света ?

Единственым решением может быть только АЭС, или экспорт электроэнергии, но ее и так уже экспортируем.

Бойлер не очень удобная вещь, проще тогда уже поставить газовую колонку и быстрее и дешевле.

[J2Me]

К энергосбережению глобальнее надо подходить: дома теплее строить, совершенстовавать системы HVAC, а не греть улицу, использовать более эффективную теплоизоляцию труб подводящих тепло и горячую воду.
То есть в первую очередь обратить внимание на теплосбережение. Лампочки менять это уже вторичные методы

[Ксенофоб Ксенофобович]

вообще то имея электричество в достаточном количестве, ТЭЦ будут не нужны, поскольку можно будет поставить электрические бойлеры воды
по поводу АЭС скажу, что рост потребления электричества в РК и мире не может быть удовлетворен альтернативными методами, поскольку они слишком маломощны и дороги, о чем вам уже говорил Вадзику

Чушь собачья, КПД самой лучшей паровой турбины составляет всего 35 %, и только лишь благодаря тому, что 65 % тепла, получаемого от сжигания топлива идет к потребителям в качестве горячей воды или отопления ТЭЦ еще как то могут обслуживать мегаполисы. Если отказаться от использования оставшихся от выработки электроэнергии 65 % тепла и начать отапливаться только электроэнергией или вообще установить болеры во всех квартирах. То тогда нужно будет увеличить в десять раз мощность всех ТЭЦ,АЭС,ГЭС и так далее. Не надо чушь такую махровую рассказывать. Это только если будет освоенна термоядерная энергия, тогда поставив в степи ТЯЭС можно будет подав по ЛЭП море электроэнергии перевести весь город на электробогрев и на персональный подогрев горячей воды в бойлерах. Да и то это скорее всего делать не будут на уровне одной квартиры, ограничившись общедомовыми электрокотельнями. Это будет возможно только благодаря тому, что термоядерное топливо неограниченно, и отходы термоядерного ситеза безвредны.

[Zaznaika]

А что за новости, что теперь у всех по вечерам периодически будут свет отключать? Это правда?

[htucnhfnjh]

КПД АЭС на низких параметрах пара составляет от 32 до 37%, КПД ТЭС без теплофикационных отборов 45..47%. К&К учите матчасть или не путайте людей!!!внутренний относительный кпд турбины (0,8—0,9), механический кпд турбины (0,98—0,99), кпд электрического генератора (0,98—0,99), кпд трубопроводов пара и воды (0,97—0,99), кпд котлоагрегата (0,9—0,94).

Сообщение отредактировал htucnhfnjh: 09.01.2008, 16:09:18

[Ксенофоб Ксенофобович]

КПД АЭС на низких параметрах пара составляет от 32 до 37%, КПД ТЭС без теплофикационных отборов 45..47%. К&К учите матчасть или не путайте людей!!!внутренний относительный кпд турбины (0,8—0,9), механический кпд турбины (0,98—0,99), кпд электрического генератора (0,98—0,99), кпд трубопроводов пара и воды (0,97—0,99), кпд котлоагрегата (0,9—0,94).

Я так и не понял ты чего сказать то хотел ? Что есть хоть какая то возможность перевести город вроде Алматы полностью на электрообогрев ? Чушь собачья, потому что нет никакой возможность даже собственную квартиру перевести полностью на электрообогрев, так как энергопотребление возрастает в 10 раз.

[chaslivchik]

Как обстоят дела с отключением электроэнергии в других городах ?

[ПеШеХоД]

Забибикали, весь вечер свет скачет....

[Azhar-jan]

Энергосберегающие лампочки конечно супер, например я могу их себе позволить, а тот кто не может ? Что тогда ? Ведь обычная лампочка стоит около 40 - 60 тг, а энерго сберегающая уже 300 тг....

Ну вот, а я-то , дура, покупаю филипсовские за 1100-1200 тенге. Это какой марки лампочки за 300 тенге?

[Nativer]

Дело не в лампочках, а в количестве потребителей. Квадрат Тимирязева-Маркова-аль-Фараби-Шашкина отключают систематически, подстанция не выдерживает, причем эта проблема существует еще с советских времен. Сначала ругались, что-то доказывали, потом все закупили свечки и керосиновые лампы и успокоились

[Yeahgor]

Вот вам конкретно вам понравится если АЭС будет построенна в центре Алматы или Астаны. Нигде в другом месте ее построить ведь не получится, только в центре города, а иначе все равно отапливаться придется с ТЭЦ.

Что-то вы с длинной трубы "палку перегибаете"...

ТЭЦ вон стоит за городом, да не далеко в степи, но стоит на порядочном удалении совсем не в центре города!

И между прочим суммарное ее возействие на экосистему и жителей города, находящегося в котловине (Алматы) ничуть не лучше экологической катастрофы! Официальный процент смертей от рака в нашей БЕЗ АТОМНОЙ алматы = 47% и это те что явились причиной смерти, а сколько еще тех раковых опухолей которые при вскрытии не посчитали причиной смерти?
Или вы сейчас подобно руководству "Миттал Стил" скажите что курить надо меньше?

[Yeahgor]

Да и то это скорее всего делать не будут на уровне одной квартиры, ограничившись общедомовыми электрокотельнями.

У меня сосед (многоквартирный дом) без освоения термоядерной энергии послал на "Х" АПК-Теплокомунэнерго и отапливается зимой от электрро котла, и вода у него как у половины Европы из электробойлера, и платит он в сумме за год на 30% меньше даже при учете роста тарифа на электроэнергию, по той причине что тариф на тепло и горячую воду тоже поднимается..!
Из сложностей только одно, пришлось более бережливо относится к теплоизоляции квартиры, утеплил входную дверь, поставил тройные стеклопакеты и закрыл вытяжки в кухне и ванной регулируемыми желюзями.
Между прочим подобные меры, всем рекомендуется делать не зависимо от способа опления квартиры!

[Ксенофоб Ксенофобович]

Энергосберегающие лампочки конечно супер, например я могу их себе позволить, а тот кто не может ? Что тогда ? Ведь обычная лампочка стоит около 40 - 60 тг, а энерго сберегающая уже 300 тг....

Ну вот, а я-то , дура, покупаю филипсовские за 1100-1200 тенге. Это какой марки лампочки за 300 тенге?

Не экономьте покупайте Филипсовские у них излучаемый спектор максимально близок к обычным лампочкам накаливания и адаптация проходит гораздо быстрее. Если дневной "холодный" свет вас раздражает, то покупайте лампочки "теплого" спектра излучения желательно Филипс. Экономия электроэнергии будет в 5 раз. Единственной преградой для массового перехода на люминисцентные лампочки это даже не цена, а то что некоторых людей немного синеватый оттенок даже "теплого" дневного света раздражает. Но на мой взгляд это всего лишь сила привычки. Но можно сочетать в люстре обычные лампочки с люминисцентными тогда привыкание происходит быстрее и безболезненнее.

[Yeahgor]

Ну вот, а я-то , дура, покупаю филипсовские за 1100-1200 тенге. Это какой марки лампочки за 300 тенге?

Это те что на каждом углу продаются в виде тонких свитых трубочек, сейчас китайцы рынок завалили "турецкими лампочками" фирма TechnoLight, но предупрежу сразу в узкие плафоны лучше не вставлять поскольку у них при перегреве цокольной пластмассы становятся хрупкими крепления и лампочка попросту разваливается - но светит...
И еще если у вас стоит выключатель с ночным-моячком то лампочка такая начинает мигать после выключения, дело в том что ей хватает того тока который течет через маячок и она накапливая его вспыхивает через каждые 2-3 секунды... а если к ней прикоснутся то вообще начинает светится! ...Полтергейст прямо какой-то!

ПО поводу Philips ничего не скажу, стоит у меня три такие "брендовые штучки" кроме яркого логотипа на нижней части лампы, пока ни каких проблем не было.

Сообщение отредактировал Yeahgor: 10.01.2008, 11:14:10

[Ксенофоб Ксенофобович]

Вот вам конкретно вам понравится если АЭС будет построенна в центре Алматы или Астаны. Нигде в другом месте ее построить ведь не получится, только в центре города, а иначе все равно отапливаться придется с ТЭЦ.

Что-то вы с длинной трубы "палку перегибаете"...
ТЭЦ вон стоит за городом, да не далеко в степи, но стоит на порядочном удалении совсем не в центре города! И между прочим суммарное ее возействие на экосистему и жителей города, находящегося в котловине (Алматы) ничуть не лучше экологической катастрофы! Официальный процент смертей от рака в нашей БЕЗ АТОМНОЙ алматы = 47% и это те что явились причиной смерти, а сколько еще тех раковых опухолей которые при вскрытии не посчитали причиной смерти?
Или вы сейчас подобно руководству "Миттал Стил" скажите что курить надо меньше?

Где ТЭЦ стоит за городом ? В Алматы все ТЭЦ стоят чуть ли не в самом центре города Алматы вообще запитывается от трех ТЭЦ сразу, плюс каскады гидроэлектростанций, плюс Капчагайская ГЭС и плюс Киргизкие поставки. Все ТЭЦ в Алмате находятся в черте города и если пойдете по большой трубе то очень быстро найдете где она находится. Отказаться от ТЭЦ невозможно, можно только лишь перевести их на газ. Для того что бы обеспечить Алматы всей энергией только от собственной АЭС то строить ее нужно в самом центре города. Это будет монстр вроде Чернобольской АЭС или Ленинградской АЭС с четырьмя, а то и с шестью энергоблоками. Занимать это величественное сооружение будет вместе со своими прудами охладителями площади сопоставимые с центральной барахолкой.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Да и то это скорее всего делать не будут на уровне одной квартиры, ограничившись общедомовыми электрокотельнями.

У меня сосед (многоквартирный дом) без освоения термоядерной энергии послал на "Х" АПК-Теплокомунэнерго и отапливается зимой от электрро котла, и вода у него как у половины Европы из электробойлера, и платит он в сумме за год на 30% меньше даже при учете роста тарифа на электроэнергию, по той причине что тариф на тепло и горячую воду тоже поднимается..!
Из сложностей только одно, пришлось более бережливо относится к теплоизоляции квартиры, утеплил входную дверь, поставил тройные стеклопакеты и закрыл вытяжки в кухне и ванной регулируемыми желюзями.
Между прочим подобные меры, всем рекомендуется делать не зависимо от способа опления квартиры!

Из-за одного такого соседа у которого деньги есть топить не то что электроэнергией, а хоть денежными ассигнациями просаживаются целые районы. Только благодаря тому, что соседи сидят при тусклых лампочках, кто то один може топить свой особняк электрокотлами, включенными через мощные стабилизаторы. Если хотя бы еще один два таких же ушлых соседа прикупят электрокотел со стабилизатором, то всё накроется трансформаторная подстанция и весь район может несколько месяцев просидеть вообще без света. Бойлеры более щадащие конечно так как расход горячей воды достаточно низкий. Но стоимость добычи горячей воды в бойлере всё равно в десять раз выше той воды, которую получают на ТЭЦ в соответсвии с циклом Карно. Так как для того что бы турбины генераторов вращались и электроэнергия вырабатывалась нужно не только нагревать котел испаритель, но и охлаждать конденсатор. То есть ТЭЦ всё равно куда то нужно девать горячую воду и тепло оставшееся от выработки электроэнергии иначе генераторы встанут. Так как турбины крутятяся от разности температур.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 10.01.2008, 11:36:15

[PQI]

Энергосберегающие лампочки конечно супер, например я могу их себе позволить, а тот кто не может ? Что тогда ? Ведь обычная лампочка стоит около 40 - 60 тг, а энерго сберегающая уже 300 тг....

Ну вот, а я-то , дура, покупаю филипсовские за 1100-1200 тенге. Это какой марки лампочки за 300 тенге?

Не экономьте покупайте Филипсовские у них излучаемый спектор максимально близок к обычным лампочкам накаливания и адаптация проходит гораздо быстрее. Если дневной "холодный" свет вас раздражает, то покупайте лампочки "теплого" спектра излучения желательно Филипс. Экономия электроэнергии будет в 5 раз. Единственной преградой для массового перехода на люминисцентные лампочки это даже не цена, а то что некоторых людей немного синеватый оттенок даже "теплого" дневного света раздражает. Но на мой взгляд это всего лишь сила привычки. Но можно сочетать в люстре обычные лампочки с люминисцентными тогда привыкание происходит быстрее и безболезненнее.

по поводу знергосберегающих ламп - не надо себя тешить иллюзиями! У меня 60% дома уже лет 5-6 стоят такие вот "энергосберегающие" лампы. Да, они действительно сберегают электроэнергию, но срок службы их не совпадает с заявленным даже у известных брендов, как например Philips!!! Про Китай ваще молчу - от силы пол года-год проработают, Philips на 3 году жизни практически весь поломался, одна правда еще горит! А терь возьмем в руки калькулятор и посчитаем затраты на покупку этих (отнють не дешовых) ламп и то, что они нам сэкономили! Я из опыта могу предположить, что экономии там практически нету!