Сообщений в теме: 610

[cracken]

Видимо всё дело в том, что эстонцы переносят (сносят) памятники подчёркнуто неуважительно. Даже если он кому-то вдруг помешал, приступать к его переносу нужно было только после длительных консультаций и переговоров. Но им нужен скандал, кипишь. Они его добились.
Хотелось бы напомнить слова монгола в письме среднеазиатскому хану - "Ты хотел войны ты её получишь".

это слова Чингизхана

Циолковский фотки Хаттаба не хватает

[Skripach]

Видимо всё дело в том, что эстонцы переносят (сносят) памятники подчёркнуто неуважительно. Даже если он кому-то вдруг помешал, приступать к его переносу нужно было только после длительных консультаций и переговоров. Но им нужен скандал, кипишь. Они его добились.
Хотелось бы напомнить слова монгола в письме среднеазиатскому хану - "Ты хотел войны ты её получишь".

это слова Чингизхана

Путин конечно не Чингиз Хан и так не скажет, но
Эмоциональная сторона вопроса - теперь абсолютное большинство населения России настроено к прибалтам абсолютно непримиримо. Грань обозначена четко - русские против фашистов. Привычное дело. "Ярость благородная".
2) Отчеркнем - ИМХО , именно против прибалтов, потому как эстонцы ассоциируются как часть прибалтийского антирусского сообщества.
3) Что наиболее неприятно - в прошеедших событиях ясно обозначился нацистский характер эстонского режима в гнуснейших проявлениях:
- то , что полиция и армия являются национал-эстонскими;
- зверские убийства русских полицейскими - это факт от которого не уйти;

[engagetheenemy]

del

Сообщение отредактировал engagetheenemy: 28.04.2007, 02:08:50

[2774259]

Спокойно... Лучше это чудо в коньках просто игнорировать... Такие как он не поймут, ради чего умирали наши деды... Моральные уроды есть всегда, а он судя по всему именно из таких...

По большому счету на собачий визг вокруг памятника я не обращаю внимание. Как говорится караван идет...
Теперь полностью поддерживаю эстонцев, еще раз повторяю их земля, их государство, их история, вы считаете так , они по своему. И каждый считает что он прав, однако памятник демонтировали.

[Avgustina]

Skripach русские-пятая колонна в эстонии Поэтому эстонцы очищают эстонию от них

"Очищают" бананы от кожуры. Хотя в 39 году была попытка "очистить" Европу от евреев, поляков, цыган и прочих не истинных арийцев. Чистильщики плохо кончили.

[2774259]

Грань обозначена четко - русские против фашистов. Привычное дело. "Ярость благородная".
- зверские убийства русских полицейскими - это факт от которого не уйти;

Все таки выперло ...как впрочем и ожидалось
Из под маски советского вышло национальное...
Как прижмет, что надо госудраственный язык учить и уважать, так кричат ущемляют русскоязычных..
Как сносить памятник, так вспоминают, что советский союз все таки из 15 республик состоял, дескать войну не только РСФСР выиграла...

Сообщение отредактировал 2774259: 28.04.2007, 02:24:29

[Win32.Ronin.A]

277 достоинство нации чтить свою память какая она бы не была, пример китай где помнят все и не сносят и не переименовывают, эстония мне ничего не сделала но поступок со вскрытием памятника, я понимаю вы видимо сторонник независимого казахстана от россии, знаю таких, многие из высказавшихся сторонники советского союза под властью россии, единственно правильное высказывание это о памятнике павшим шведам и французам "в память достойному противнику", ведь солдат не выбирает а выполняет приказ, чем же он так вам насолил этот простой солдат без национальности а?

[engagetheenemy]

Ничем не насолил Я за памятники советским воинам везде где население не против них и конечно жалко что эстонцы его убирают Но если эстонцы решили памятник убрать а могилу перенести то это их право Эстония независимое государство

[Win32.Ronin.A]

Тревожить покой умерших, все одно нехорошо, в пример могила ваших родственников находится в н-ной стране, там решили данная могила мешает надо ее демонтировать а прах отправить на историческую родину вам в бандероле или посылкой, вам было бы приятно?

[y_net2]

Вот вчера мне друг фоту показывал. Ездил по КЗ на авто. Где-то между Семском и Усть-Каменогорском стоит памятник Дзержинскому, дорога, вокруг леса, яркое солнце и тут обветшалый памятник с постаментом, никому не нужный. Стоит себе никого не трогает. А вокруг какие-то деревеньки.

Я к тому, что и слава богу что никому у нас нет до этого дела. Ведь действительно кому помешала каменная глыба? Вот к примеру в Эстонии, можно было бы поставить напротив памятника советскому солдату, или рядом, другую глыбу в память о всех тех эстонцах, которые помогали фашистам, а потом их советские солдаты либо к стенке, либо по этапу отправили. И было бы равновесие. Это как в вопросе веры. Рядом или поблизости с церковью мечеть - чем плохо? Это уже в Усть-Каменогорске так. Все довольны и ладно.

В этом плане литература хорошо помогает. Есть такая еврейско-советская писательница, написавшая рассказ про одну бабушку, что в эстонском лесу жила во время войны, так она и партизан эстонских лечила, и солдат советских с поля боя на себе таскала и тоже лечила. Кто ее знает о чем она думала, наверное прежде всего о том, что человек он сначала человек, а потом уже эстонец или советский солдат. Убили таки бабушку немцы.

[2774259]

Тревожить покой умерших, все одно нехорошо, в пример могила ваших родственников находится в н-ной стране, там решили данная могила мешает надо ее демонтировать а прах отправить на историческую родину вам в бандероле или посылкой, вам было бы приятно?

Как правило, идентифицированные останки близких родственники хоронят и считают своим долгом перевезти именно на родную землю. Примеров тысяча, даже через 100 лет. И ничего в этом страшного нет.
Сыр-бор непонятно из-за чего разгорелся, все таки советское глубоко еще сидит в наших головах, слава богу, что дети этого кошмара не будут помнить.

Сообщение отредактировал 2774259: 28.04.2007, 03:03:07

[engagetheenemy]

То есть ты говоришь не за памятник а за прах А зачем хоронить на площади если есть для этого кладбища ?


Например в казахстане прах японских военнопленных передали японцам

Сообщение отредактировал engagetheenemy: 28.04.2007, 03:02:16

[Win32.Ronin.A]

Тревожить покой умерших, все одно нехорошо, в пример могила ваших родственников находится в н-ной стране, там решили данная могила мешает надо ее демонтировать а прах отправить на историческую родину вам в бандероле или посылкой, вам было бы приятно?

Как правило, идентифицированные останки близких родственники хоронят и считают своим долгом перевезти именно на родную землю. Примеров тысяча, даже через 100 лет. И ничего в этом страшного нет.
Сыр-бор непонятно из-за чего разгорелся, все таки советское глубоко еще сидит в наших головах, слава богу, что дети этого кошмара не будут помнить.

А я считаю это неправильным перенос останков, если это только не последнее желание покойного

То есть ты говоришь не за памятник а за прах А зачем хоронить на площади если есть для этого кладбища ?


Например в казахстане прах японских военнопленных передали японцам

Порой людей хоронят не в положенных для этого местах и лучше их могилы не вскрывать я так считаю кто бы что там не говорил

[2774259]

В этом плане литература хорошо помогает. Есть такая еврейско-советская писательница, написавшая рассказ про одну бабушку, что в эстонском лесу жила во время войны, так она и партизан эстонских лечила, и солдат советских с поля боя на себе таскала и тоже лечила. Кто ее знает о чем она думала, наверное прежде всего о том, что человек он сначала человек, а потом уже эстонец или советский солдат. Убили таки бабушку немцы.

Классно, мне понравилось "еврейско-советская писательница"
Представляете картину этакая бабашука -электровеник на старость лет полная сил и здоровья в разгар войны таскает мужиков. Не отрицаю, в голове все возможно.

И концовка то какая убили ее все таки НЕМЦЫ, не фашисты, а именно немцы.

[2774259]

А я считаю это неправильным перенос останков, если это только не последнее желание покойного

Правильно не правильно, есть традиции, есть наконец религиозные убеждения , насколько мне известно у православных мощи можно перенести. Что впрочем и делалось. И могилы они посещают свечка, хлеб и стакан водки.

В исламе, могилы больше не посещают и не трогают.

Если я неточен исправьте.

Сообщение отредактировал 2774259: 28.04.2007, 03:16:54

[Disciple-X]

У меня ком в горле встал, когда узнал об этом беспределе эстонских властей... Ну как так можно!!!

[borec_za_istinu]

Бл*, вот есть же непроходимые идиоты на свете! Им говоришь, что позор тревожить чужой прах, с*ать на память погибших, а они снова за старое - "Их страна - чё хатая, то пусть и творят!"Да пох чья страна - хреново глумиться над памятью павших!
А ставить на одну доску ФАШИСТОВ и советских солдат ... Очнитесь, люди, если вас можно так ещё называть! Из почти 7 миллиардов живущих сейчас людей, в число которых входите и вы, фашисты оставили бы в живых милионов 500, если не меньше! И вас в их числе точно небыло бы, а равно и меня и вообще всех обитателей этого форума! Неужели вы настолько вцепились в свой национализм, в свою "независимость" (от чего независимость?!), в своё, якобы, внезапнопоявившееся самоосознание, что не понимаете таких элементарных вещей!

[Доктор]

Неужели вы настолько вцепились в свой национализм, в свою "независимость" (от чего независимость?!), в своё, якобы, внезапнопоявившееся самоосознание, что не понимаете таких элементарных вещей!

Ты сейчас к кому обращаешься?

[IGK]

итого германскими вооруженными силами - 1.965.324 человека убитыми и умершими от ран, 1.858.404 человека пропавшими без вести или взятыми в плен

Вы это серьёзно? Какое-то время немцы учет действительно вели серьёзно, но потом, к концу войны, в 1944, система учета захоронений и т.д. начала давать очень серьезные сбои. Немецкие историки тоже это признают.

Не совсем по теме, но тем не менее. Потери на Восточном фронте есть в конце этой статьи - http://en.wikipedia...._(World_War_II) , причем цифры взяты из немецких и американские источников, ссылки указаны. Итак, по итогам войны только на Восточном фронте, убитых и пропавших без вести немцев - 4.000.000, взятых в плен - 3.300.000. С учетом союзников Германии, типа Венгрии, Италии, Румынии и т.д. и всяких там эстонских Ваффен СС (но без учета финских потерь) - на Восточном фронте 4.428.000 убитых и пропавших без вести. С советской стороны аналогичные боевые потери составили 6.651.000, таким образом соотношение боевых потерь - примерно 2 к 3, причем это, еще раз повторю, без учета финских потерь. BTW, эти цифры моментально развеивают мифы о том, что "победили, потому что трупами завалили" и т.д. Ещё нужно учесть, что в войнах типа второй мировой, при столкновении двух примерно эквивалентных армий, наступающая сторона несет бОльшие потери, чем обороняющаяся, а наступать нашим ведь пришлось гораздо больше, чем немцам. Немцам - от границ СССР до Москвы и Сталинграда, а нашим - от Москвы и Сталинграда до границ СССР, а затем до Берлина и Праги.
P.S. Кстати, обратите внимание на подпись к фото в начале статьи.

Сообщение отредактировал IGK: 28.04.2007, 05:23:55

[Раф]

Умиляют заголовки сегодняшних новостей-типа "Эстония выражает беспокойство за безопасность своего посольства в Москве" А когда вандализмом занимались об этом не думали?Надеялсь, что все с рук сойдет? Да уж нет..Довели, судя по всему. Вот и Совет Европы настороженно в их сторону поглядывает.Не ожидали видать от новоприбывших "европейцев" такого средневекового варварства.