Сообщений в теме: 610

[|imp|]

Скажите а за что им любить Советских солдат????

Больша́я часть эстонцев восприняла приход немецкой армии как освобождение и с энтузиазмом поддерживала оккупационные власти. Была создана коллаборационистская организация Омакайтсе (эст. Omakaitse, ?Самооборона?), сотрудничавшая с немецким оккупационным режимом. В первые же месяцы войны в неё вступило от 30 до 40 тысяч эстонцев.

Извините тогда их надо считать фашистами!!!

Оккупантами была возрождена организация "Омакайтсе" ("Самозащита"). Воинские формирования "Омакайтсе" активно использовались гитлеровцами для проведения карательных акций, охраны тюрем, лагерей, коммуникаций и важных объектов, розыска и задержания партизан и советских парашютистов, конвоирования угоняемых на работу в Германию граждан. По сохранившимся отчетам "Омакайтсе", только летом 1941 г. участниками этой организации было убито 946 советских активистов, совершено 426 нападений на государственные учреждения. К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 50 33 облавы, арестовано 41 135 человек, из которых казнены на месте "из-за оказанного сопротивления" 7357 человек" (Кузнецов С., Курилов И., Нетребский Б. Вооруженное националистическое подполье в Эстонии в 40-50-х годах // Известия ЦК КПСС. 1990. ? 8, с. 171).

Помимо евреев, эстонская полиция и "силы самообороны" ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел), эстонцев - членов левых организаций (в т.ч. социал-демократов), а также крестьян, получивших землю в результате аграрных реформ в Эстонии в 20-е годы и в 1940 г. После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву близ населенного пункта Лемматси отрядами "Омакайтсе" было убито более 12 тыс. мирных жителей и советских военнопленных.

Как вам это ??

[≈777≈]

не удивлюсь, если узнаю, что в Эстонии полно неонацистких течений...

[T.A.]

Надо подать эту идею индейцам в Штатах, чтобы раздолбали памятник Дж. Вашингтону. Тупые, сами ж не додумаются, как восстанавливать справедливость...

Кстати имеют полное право это сделать...только их мало...а эстонцев в Эстонии много

[Милада]

Скажите а за что им любить Советских солдат????

Так что никакие они для них не освободители...

правильно, любить ни кто не заставляет, но памятник сносить это уже слишком. Пусть бы Эстонию немцы захватили, хуже или лучше было бы, не нам судить. В любом случае Эстония выставила себя не лучшим образом...

[ryn]

Надо подать эту идею индейцам в Штатах, чтобы раздолбали памятник Дж. Вашингтону. Тупые, сами ж не додумаются, как восстанавливать справедливость...

Кстати имеют полное право это сделать...только их мало...а эстонцев в Эстонии много

опять Вы со знанием полных прав? вот надо было с эстонцами поступить так же, как и те поступили с индейцами! основную массу истребить, остальных в резервации! имея полное право!

[≈777≈]

А у нас с Эстонией практически никаких отношений нет...Вот и молчат.

то есть как это "практически никаких"? Экономических тоже нет?

О,3 процента от общего объема товарооборота со странами Восточной Европы и Балтии (С) Агентство по статистике и анализу. 2005 год

ну вот видите. 0.3% это все же не 0% как тут пытались убедить А как насчет политических отношений? И есть ли данные об эмиграции эстонцев из Казахстана за период 1990-2006?

[T.A.]

Извините тогда их надо считать фашистами!!!

А может сразу войной пойти ...разбомбить проклятых эстонских фашистов

[kub]

Скажите а за что им любить Советских солдат????
.............
Так что никакие они для них не освободители...

Понимаете-ли Т.А. я например вообще не воспринимаю историю как-то однобоко. Однако вызывает большое сомнение именно такая трактовка.
Сегодня никто не просит любить или нелюбить СССР, однако это стало уже испорченным магнитофоном, со старой скрипучей записью, эту запись обычно включают в таких случаях. Знчит судя по заданному вопросу получается именно так, последовательно перечислю: хочу снести памятник, включаю старую пластинку о СССР (кстати с однобокой трактовкой), результат известен. Да, но они себя называют демократической страной. Вызывает сомнение (еще раз подчеркну) легитимность власти. Они себя вообще адекватно ситуации чувствуют. Это наврядли.
да, по истории: там чего только Тартусский договор весит.

может все это вызвано невменяемостью, тогда как такое государство собирается сосущестовать в ЕС?

Сообщение отредактировал kub: 27.04.2007, 17:07:56

[|imp|]

А так значить можно!!!

В Эстонии открыт памятник нацистским приспешникам
На днях на Северо-востоке Эстонии при активном содействии муниципальных органов власти волости Майдла был торжественно открыт памятник группе "лесных братьев". Эта группа активистов фашистской организации "Омакайтсе" была уничтожена 8 января 1945 года подразделением Красной армии.

Российское руководство расценило этот шаг как глумление над памятью жертв фашизма. Как заявили в МИД России, таким образом осуществляются "попытки отдельных эстонских политиков восславлять нацистских приспешников под предлогом их "борьбы за свободу Эстонии, против советской оккупации". Такая позиция, по мнению МИД России, достойна сожаления.
[ 17.7.2003 ]

[Арлан]

Я вот думаю, а если бы кто нить посмел тронуть захоронения американских, английских солдат, как бы отреагировала страна? Наверно бы сгнобила такую страну, а такую говнистую как Эстония, так ваще бы раздавила.Вот и надо не только России, но и другим бывшим совковым республикам подпречся, и закрыть все краны, границы , кароче по простому-послать на ххх.

мне всегда нравится черта америнканцев не бросать своих погибших соотечественников на поле боя, но только это, может поэтому и нет прецедентов, сразу оговорюсь, что видел это в многочисленных фильмах + реальные съемки снайперов в ираке

[Janik]

не удивлюсь, если узнаю, что в Эстонии полно неонацистких течений...

...с приветом из Эстонии...

[Раф]

[quote name='T.A.' date='27.04.2007, 18:00' post='3421907']
[/quote]
А может сразу войной пойти ...разбомбить проклятых эстонских фашистов
[/quote]
Как говориться-Бог не фраер.И если учесть, что "независимой" и "свободной" та территория была в своей истории ну очень короткое время, то им придется крепко напрячься, чтобы не подохнуть от избытка той же "независимости" ( о которой как выяснилось, они имеют крайне смутное представление). Ну или вариант опять ложится под всех без разбора, как это они умеют.Но и отношение к привокзальным б.... м всегда соответствующее.Так что подождем как им их вандализм аукнется в самом ближайшем будущем.
"Вот тогда и похохочем" (С) Карлон.

[Kosmos_MPR]

не удивлюсь, если узнаю, что в Эстонии полно неонацистких течений...

конечно если в воееное время с особым рвением поддерживали фашистскую Германию

[ryn]

мне всегда нравится черта америнканцев не бросать своих погибших соотечественников на поле боя, но только это, может поэтому и нет прецедентов, сразу оговорюсь, что видел это в многочисленных фильмах + реальные съемки снайперов в ираке

еще один

[2774259]

Я вот думаю, а если бы кто нить посмел тронуть захоронения американских, английских солдат, как бы отреагировала страна? Наверно бы сгнобила такую страну, а такую говнистую как Эстония, так ваще бы раздавила.Вот и надо не только России, но и другим бывшим совковым республикам подпречся, и закрыть все краны, границы , кароче по простому-послать на ххх.

мне всегда нравится черта америнканцев не бросать своих погибших соотечественников на поле боя, но только это, может поэтому и нет прецедентов, сразу оговорюсь, что видел это в многочисленных фильмах + реальные съемки снайперов в ираке

и не только, почитате как наступали советские солдаты:
Два мира ? две системы. В американской армии, равно как в британской или германской, командиры обязаны были заботиться о сбережении жизни подчиненных, иначе их неминуемо сместили бы со своих постов и отдали под суд. В Красной Армии самым страшным преступлением было невыполнение даже заведомо невыполнимого, порой преступного приказа вышестоящего начальника. Ослушнику грозил немедленный расстрел или, что почти то же самое, отправка в штрафбат - свой начальник был страшнее противника. Именно поэтому, по оценке Меллентина, советские ?командиры младшего и нередко среднего звена страдали нерасторопностью и неспособностью принимать самостоятельные решения ? из-за суровых дисциплинарных взысканий они боялись брать на себя ответственность. Шаблон в подготовке командиров мелких подразделений приводил к тому, что они приучались не выходить за рамки уставов и наставлений и лишались инициативы и самостоятельности, что является очень важным для хорошего командира. Стадный инстинкт у солдат настолько велик, что отдельный боец всегда стремится слиться с ?толпой?... В этом инстинкте можно видеть корни как паники, так и величайшего героизма и самопожертвования?.

Скованность оперативного и стратегического мышления командного состава Красной Армии с лихвой компенсировалась бессмысленными, убийственными лобовыми атаками. Красиво это сформулировал маршал Баграмян: ?Приходилось полагаться на главное ? несгибаемую силу духа наших людей, на то, что для них не существует невыполнимых задач?. Поэтому, дескать, и ставились войскам ?с удивительной настойчивостью явно нереальные задачи?.

В западных армиях солдаты и командиры отказались бы выполнять приказ идти в наступление на минные поля и наверняка добились бы судебного разбирательства и смещения командира. Советские бойцы, напротив, хорошо знали, что жаловаться на начальство ? гиблое дело. Что значит рядовой боец в армии, где маршалы бьют по морде генералов, генералы ? полковников, а командиров дивизий расстреливают без суда перед строем. Добряк Конев предпочитал вразумлять подчиненных палкой. Вспоминает генерал-полковник Г.Ф. Байдуков, командовавший авиадивизией в составе Калининского фронта: ?...вызвали на Военный совет фронта. Прибыли. Из избы выходит Матвей Захаров, начальник штаба, будущий маршал Советского Союза, вытирает кровь из .носа: ?Ударил, сволочь!?.

[≈777≈]

не удивлюсь, если узнаю, что в Эстонии полно неонацистких течений...

...с приветом из Эстонии...

блин, ну и рожи По шарам бы этой тупой молодежи надавать как следует чтобы всю дурь выбить...

[Timmurr]

Мой дед в Эстонии воевал...9 мая я еду его поздравлять...
То что делают эстонские власти - это просто цинизм и кощунство. Людей погибли, освобождая Эстонию, а сейчас...
Тошно на все это смотреть, а еще хуже слушать отдельную категорию нашей молодежи...

[Sniper]

Надо подать эту идею индейцам в Штатах, чтобы раздолбали памятник Дж. Вашингтону. Тупые, сами ж не додумаются, как восстанавливать справедливость...

Кстати имеют полное право это сделать...только их мало...а эстонцев в Эстонии много

Я не пойму, вы стебетесь или как? Поясню свою мысль: на...ть на могилу врага - это, конечно, весело, но даже индейцы до этого не додумались бы - ибо присутствует некая порядочность и интеллект. В данном случае с эстонцами я этого не наблюдаю - ни интеллекта, ни порядочности, лишь только трусливое тявканье из подворотни, по всей видимости, вызванное чувством собственной неполноценности.
Заметьте, та же, в принципе, прибалтийская Норвегия не отправляла своих граждан на службу в СС. Финны тоже вот не позволяют себе ничего подобного... Более того, даже немцы относятся с уважением к памятникам и памяти.

[cracken]

А у нас с Эстонией практически никаких отношений нет...Вот и молчат.

то есть как это "практически никаких"? Экономических тоже нет?

О,3 процента от общего объема товарооборота со странами Восточной Европы и Балтии (С) Агентство по статистике и анализу. 2005 год

ну вот видите. 0.3% это все же не 0% как тут пытались убедить А как насчет политических отношений? И есть ли данные об эмиграции эстонцев из Казахстана за период 1990-2006?

сейчас поищу

[Kosmos_MPR]

не удивлюсь, если узнаю, что в Эстонии полно неонацистких течений...

...с приветом из Эстонии...

вот он будущий "потенциал" эстонской политики будущие парламентеры и премьер министры . О чем может речь идти дальше