Перейти к содержимому

Фотография

Новые данные о ЧингисханеИнтересная статья

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

#1
Оксиомо

Оксиомо
  • Забанен
  • 305 сообщений
Чингисхан был казахом

Легенды и рифы
Тайну происхождения Чингисхана хранят горы Улытау

У знаменитого камня Кюльтегина недалеко от Каракорума


В истории человечества не так уж много примеров, когда интерес к легендарным личностям не утихает ни на мгновение. Одной из них является великий Чингисхан, признанный в 2000 году ЮНЕСКО величайшим полководцем всех времен и народов. В Казахстане вот уже который год не утихают споры о его этнической принадлежности. Был он монголом или же, вопреки официальной версии, имеет тюркские корни? Наш сегодняшний собеседник ? президент Казахской академии спорта и туризма, профессор математики, действительный член Петровской академии наук и искусств Кайрат Закирьянов уверен в том, что в жилах Потрясателя Вселенной текла казахская кровь.

? Кайрат Хайруллинович, летом этого года вы были в Монголии. Чем была вызвана поездка? Не ваше ли увлечение Чингисханом стало причиной вояжа?
? Совершенно верно. Я уже более десяти лет занимаюсь историей своего народа, в которой, как известно, великое множество белых пятен. К слову сказать, толчком к пристальному изучению казахской истории послужила альтернативная история Казахстана, изложенная Калибеком Данияровым, который больше остальных сделал для возвращения Чингисхана нашему народу. Так вот, я все больше убеждаюсь в том, что у казахского народа великая история. Говорят, историю делают гении. В этом смысле, по крайней мере, три выдающиеся личности мировой истории имеют непосредственное отношение к нашему народу. Это царица саков Томирис, предводитель гуннов Аттила и Чингисхан. В жилах этих гениев текла казахская кровь.
? Вы упомянули Чингисхана. Недавно в Улан-Баторе пышно отметили 800-летие созданного им государства. Я полагаю, вы были в числе почетных гостей проведенных празднеств?
? Да, действительно, праздник был более чем пышным. Я своими глазами видел грандиозные приготовления к нему. При этом, я считаю, что торжества должны были состояться прежде всего в Астане. Потом, возможно, в Казани, Анкаре, Ташкенте, Бишкеке и т.д. Так называемая Великая монгольская империя была создана в 1206 году, в нее преимущественно входили племена и роды, которые ныне составляют казахскую нацию. И создал это государство выдающийся сын казахского народа ? Чингисхан.
? Чтобы делать подобные заявления, видимо, нужно иметь соответствующие доказательства и документы?
? В качестве таковых могу сказать, что я установил, что на протяжении 1500 лет, начиная с империи хунну Модэ 209 года до нашей эры, на территории современной Монголии проживали многие племена и роды, составляющие сегодня казахский этнос. На памятнике, установленном в 1990 году в Аварге, являвшейся летней резиденцией Чингисхана, что находится в 25 километрах от русла реки Керулен, высечены родовые знаки примерно сорока казахских племен и родов: аргын, баганалы, балталы, шапырашты, берiш, ошакты, жалайыр, таракты, тама, табын, жаппас, шектi, канлы, телеу, керей, алаша, таз, ысты, адай, сарыуйсiн, дулат, уак, конырат, рамадан, алтын, кете, торткара, карасакал, жагалыбайлы, шеркеш, сикым, албан, ботбай, шымыр, матай и терiстамгалы.
В настоящее время насчитывается всего около 75 казахских родов. Когда я спросил у ведущего монгольского ученого-археолога, доктора наук, профессора Довдой Байара, что за знаки изображены на памятнике в Аварге, он ответил, что это его друг, фамилии которого, я, к сожалению, не запомнил, собрал все наскальные надписи на территории Монголии и использовал их в работе над памятником. В свою очередь я попросил Байара передать скульптору глубокую благодарность от всего казахского народа, потому что он документально подтвердил то, что на территории современной Монголии длительное время, до ухода оттуда Чингисхана, проживали нынешние казахские племена и роды.
? Интересно узнать, какова же была реакция монгольского ученого?
? Для него это стало ностоящим открытием, он был весьма удивлен. Кстати, недавно я прочитал его интервью одному из казахстанских изданий, в котором он заявил о том, что Чингисхан должен быть общим как для монголов, так и для казахов. Думаю, что, если всего за 15 суверенных лет мы смогли добиться такого признания от ведущего монгольского ученого, значит, мы действительно правы, говоря, что в жилах Потрясателя Вселенной текла казахская кровь. А созданная им Великая империя, равной которой не знало человечество, является первым казахским государством.
? Есть ли у вас свои предположения относительно того, из какого именно казахского рода произошел великий полководец? По моим данным, на него претендуют такие племена, как уйсiн, жалайыр, ?о?ырат, меркiт, тобы?ты и другие.

Сообщение отредактировал Оксиомо: 14.04.2007, 19:53:14


#2
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Этой статье уже полгода наверное.
  • 0

#3
Оксиомо

Оксиомо
  • Забанен
  • 305 сообщений
? За ответом на этот вопрос я, собственно, и поехал в Монголию, где за 20 дней проехал по бездорожью более пяти тысяч километров. Я побывал в месте, где родился Чингисхан, был там, где его провозгласили ханом, был в Каракоруме ? резиденции великих ханов Угедея и Менгу, был у знаменитого камня Кюльтегина. И самое главное ? я посетил Бурхан Халдун, где разворачивались все основные события, связанные с нашим великим предком. Выдающийся персидский историк Рашид-ад-Дин перечислил племена и роды, которые в III веке до нашей эры вышли из Эргунекона и позже поселились на Бурхан Халдуне. Это следующие племена: нукуз, урянкат, хунгират, икирас, олхонут, коралас, элджигин, кункулают, ортаут, конкотан, арулат, килингут, усун, баяут, кунджин, сулдус, илдуркин и кинчит. Именно они образовали группу так называемых монголов дарликин, из которых позже вышел Чингисхан. Часть из них ? потомки Алан ?ауа ? образовали так называемую группу монголов нирунов. Так вот, используя данные Рашид-ад-Дина, Жалаири, Абулгази, Тынышпаева, Шакарима, Даниярова и других ученых, я установил , что все эти племена и роды тюркские. Многие из них вошли в состав нынешних казахских племен и родов. Таким образом, получается, что Чингисхан родился в среде обитания тюркских, а не монгольских племен. Это очень важно. Далее показал, что Чингисхан говорил на языке тех казахских племен, которые проживали на территории Монголии в XIII веке.
? Вообще, язык, на котором говорил Чингисхан, ? обширная тема для дискуссий. На эту тему у ученых и писателей имеются разные, порой полярные мнения. К примеру, недавно был презентован маститый журнал не менее маститого Герольда Бельгера, в первом номере которого и была информация о языке Чингисхана.
? По этому вопросу у меня состоялся обстоятельный разговор с директором национального центра Монголии по изучению литературного памятника "Сокровенное сказание монголов" академиком, доктором филологических наук, профессором Далантаем Цэрен Содномом. Из нашего разговора я понял, что концепция монгольских ученых такова: в XIII веке на территории Монголии проживали монгольские племена, к которым они относили найманов, кереев, коныратов, жалаиров, меркитов и т.д. Все они, по их утверждению, говорили на тогдашнем монгольском языке. После ухода последних в 1218 году с Чингисханом на запад, в Среднюю Азию и Казахстан, они якобы ассимилировались с проживавшими там племенами и сегодня говорят на казахском языке. Тогда я ему сказал, что никакой ассимиляции найманов, кереев, жалаиров, коныратов и меркитов на территории Казахстана не могло быть в принципе. Чингисхан и его воины проходили через Семиречье, где проживали аргыны, найманы, кипчаки, карлуки, пришли в южный Казахстан, где жили уйсуни и канлы, а после двинулись на запад ? к алшынам, и везде все говорили на казахском языке. Для монгольского ученого эта информация стала настоящей неожиданностью. Ошеломленный, он немногим позднее поздравил меня с тем, что мы, казахи, сохранили свой язык, в то время, как они его потеряли. Надо сказать, что подобное признание из уст монгольского ученого дорогого стоит.
? Нынешние монголы, по-вашему, не сохранили язык XIII века?
? Дело в том, что нынешние монголы к народам, проживавшим на территории Монголии до ухода оттуда Чингисхана, не имеют никакого отношения. Как пишут сами монгольские ученые, в частности Б. Баабар, в юбилейной книге, изданной к вышеотмеченным торжествам, во времена Чингисхана проживало 40 монгольских и 4 ойратских тумена. Ойраты впоследствии ушли сначала в Синьцзян, а затем ? в начале XV века ? в Казахстан. В Монголии осталось только 6 туменов. Кубылай, внук Чингисхана, став великим ханом в 1260 году, основал китайскую династию Юань. К 1270 году его двор полностью был "окитаизирован". Кубылай перенес столицу в Пекин, восстановил китайский язык в работе своей канцеляри, ввел при дворе правила китайского этикета, сам принял буддизм, то есть ему не было никого дела до родовых земель своего великого деда. Находясь в противостоянии с 4 ойратскими туменами, оставшиеся монголы обратились за помощью к маньчжурам, и с молчаливого согласия юаньского двора на родовые земли Чингисхана хлынули полчища маньчжурских племен тунгусского происхождения. Положение еще более ухудшилось после падения династии Юань, а после прихода к власти в Китае маньчжурской династии Цин в середине XVII века, Монголия была полностью захвачена маньчжурами. Вот здесь действительно 6 оставшихся монгольских, на самом деле тюркских, тумена ассимилировались в многочисленных тунгусских племенах. Отсюда и тюркизмы в современном монгольском языке. Подтверждение сказанному я нашел, приобретя труд монгольских ученых Тайжиуда Очира и Бэсуда Сэржээ "Монгол чуудын овгийн лавлах", изданный в 1998 году.

Сообщение отредактировал Оксиомо: 14.04.2007, 20:07:53


#4
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Не тупи, дай ссылку просто. Мало того, что боян, да еще так отвратно оформленный.
  • 0

#5
Оксиомо

Оксиомо
  • Забанен
  • 305 сообщений
В данной книге приводятся результаты переписи современного монгольского населения, состоящего из более чем 700 родов. Если вспомнить о том, что во времена Чингисхана их было чуть более 60, то нетрудно понять, что представляют собой современные монголы, называющие себя халха – монголами. Поэтому я смею утверждать, что нынешние монголы не имеют ничего общего с нашим великим предком, а современная монгольская нация – с тюркской, казахской.
– Судя по вашим утверждениям, выходит, что вся слава Чингисхана досталась не тому народу?
– Именно. В истории человечества подобное случалось не единожды. Но мы, казахи, должны исправить эту, на мой взгляд, вопиющую несправедливость!
– Если я правильно вас понял, вам удалось доказать, что на протяжении 15 веков на территории Монголии, начиная с III века до нашей эры, проживали преимущественно тюркские племена, а сам Чингисхан родился в среде обитания исключительно тюркских племен, многие из которых вошли в состав казахского этноса. В таком случае из какого именно казахского рода произошел Чингисхан? Есть у вас предположения на сей счет?
– Как я уже отмечал, на бытовом уровне многие казахские племена связывают себя с Чингисханом, но к этому вопросу я подошел с единственно верной, на мой взгляд, научной точки зрения. Известно, что у каждого казахского рода имелся особенный родовой знак – тамга. По мнению крупнейшего востоковеда Аристова, тамга является предметом родовой собственности, или, выражаясь, языком математики, инвариантом, то есть величиной постоянной, не меняющейся с течением времени. Конкретный род, кочуя по бескрайним степям Евразии, мог присоединиться к другому крупному племени или роду, при этом на его тамге мог появиться дополнительный знак. Например, к имеющемуся кругу пририсовывалась черточка или крестик, однако это не меняло общей сути дела. По тамге определяли род того или иного кочевника, иными словами, тамга – своего рода визитная карточка номада. Так вот, у Чингисхана родовой тамгой служил трезубец с направленным вверх острием. Я видел его в Монголии, именно такой знак установлен на стеле в месте рождения Чингисхана. Этот знак венчал собой сульдэ – штандарт Чингисхана с 9 свисающими пучками из хвостовых волос яков. Среди казахских родов подобную тамгу имеют роды ба?аналы, сiргелi, жалайыр, тара?ты, тама и табын. После раздела империи в 1223 году на курултае, состоявшемся в нынешней Жамбылской области, Чингисхан отдал своему старшему сыну Жошы в том числе территорию нынешного Казахстана, а в качестве ближайшего окружения – 2 своих родительских рода – ба?аналы и балталы. Ба?аналы и Балталы – это два брата, рожденных от Сарыжомарта, род которого называется ергенектi-найман. Эти два рода имеют выдающуюся историю.
>Они вместе с Аттилой участвовали в создании прибалтийских и скандинавских государств, дав им корень своего имени – Балта. Также они в составе войнов Одоакра, племянника Аттилы, положили конец Западной Римской империи в 476 году. В летописях, в частности в Бертинских анналах киевских князей Рюриковичей, их именовали каганами, т.е. они имели тюркское происхождение. Сами же Рюриковичи, как известно, взошли на киевский престол в 862 году, а с середины XIII века власть постепенно перешла к московскому княжеству. С тех пор никогда, вплоть до пресловутого "парада суверенитетов" в 1991 году, Киев не был независимым государством. И понятно, что, обретя суверенитет, украинцы восстановили на своем гербе свою старинную тамгу – трезубец. Точно такой же, как у рода ба?аналы. Известно, что трон в Киеве IX века могли занять только носители царской фамилии, к которым, безусловно, относятся и ба?аналы и балталы. К слову сказать, "ба?аналы" переводится с казахского языка как "опорный".
Более подробно свои аргументы я изложу в обширном материале, который в скором времени будет опубликован в одном из научных изданий.
– Кайрат Хайруллинович, помимо всего прочего, множество мифов и легенд сложено о месте захоронения великого полководца. Как вы считаете, где он мог быть погребен?
– Я тоже много об этом думал. Более того, будучи в Монголии, я проехал по всему маршруту японских ученых, которые пытались обнаружить останки Чингисхана с помощью новейших приборов и компьютерных технологий. Однако поиски оказались тщетными. Буду честным – я тоже не знаю ответа на ваш вопрос, как и миллионы людей по всему миру, интересующиеся темой Чингисхана. Впрочем, я допускаю, что, вероятно, прав Калибек Данияров, предполагающий, что в усыпальнице таинственного Алашы-хана, которая находится рядом с гробницей Жошы-хана у подножья Улытауских гор, покоится прах нашего великого предка, а верные ему роды ба?аналы и балталы охраняют покой своего выдающегося сына.

Беседовал Марат ЖУМАБАЕВ, Алматы

Ссылки нету.
Я сканировал и распознавал файнридером.

Сообщение отредактировал Оксиомо: 14.04.2007, 20:08:33


#6
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений

Ссылки нету.
Я сканировал и распознавал файнридером.

На, больше так не делай. :-)
  • 0

#7
require

require
  • Гость
  • 34 сообщений
Чингисхан был азиат А кипчаки жившие на территории кз имели европейскую внешность Зачем казахам гордиться чингисханом который напал на территорию нынешнего кз ?

Сообщение отредактировал require: 14.04.2007, 20:07:30

  • 0

#8
Azhar-jan

Azhar-jan
  • Свой человек
  • 915 сообщений

"Наш сегодняшний собеседник – президент Казахской академии спорта и туризма, профессор математики, действительный член Петровской академии наук и искусств Кайрат Закирьянов уверен в том, что в жилах Потрясателя Вселенной текла казахская кровь."


Историей занимется кто угодно, только не професииональные историки. Если ей займутся историки, то, дай бог, чтобы это были представители не титульной нации, которая пытается найти всюду следы протоказахов. Мне, казашке, читать тошно такие статьи с якобы историческими изысканиями, что чувствуют неказахи - представить не могу.

Это царица саков Томирис, предводитель гуннов Аттила и Чингисхан. В жилах этих гениев текла казахская кровь.

Так называемая Великая монгольская империя была создана в 1206 году, в нее преимущественно входили племена и роды, которые ныне составляют казахскую нацию. И создал это государство выдающийся сын казахского народа – Чингисхан.

что на протяжении 1500 лет, начиная с империи хунну Модэ 209 года до нашей эры, на территории современной Монголии проживали многие племена и роды, составляющие сегодня казахский этнос.


Доморощенные историки как всегда перепутали следствие и причину. Это в казахах течет кровь саков, гуннов и монголов, а не неаоборот. Как легко пишется альтернативная история :lol: , всего то надо поменять местами исторический факт и его последствия. :-)

Сообщение отредактировал Azhar-jan: 14.04.2007, 20:16:11

  • 0

#9
Снусмумрик

Снусмумрик
  • В доску свой
  • 8 077 сообщений
Не осилил что-там понаписано, так что может повторюсь. В доказательство того, что у Чингизхана были тюркские корни, а не монгольские, сторонники этой теории, рассматривают слово "Монгол", как производное от "Мын кол", т.е тысяча бойцов, которых высылал каждый из 100 тюркских родов в армию Чингизхана. Вот и именовались они монголы, не имея к собственно монголам никакого отношения.
  • 0

#10
Фрэнк

Фрэнк

    Читатель

  • очередь на регистрацию
  • 3 788 сообщений

Чингисхан был азиат А кипчаки жившие на территории кз имели европейскую внешность Зачем казахам гордиться чингисханом который напал на территорию нынешнего кз ?

Сейчас продается книга Бушкова "Чингисхан. Неизвестная Азия".
Так там автор на полном серьезе уверяет, что Темучин не был монголом, а был тюрком.

Довольно интересная версия, потому что, как уверяет нас автор, довольно часто историки не устанавливают истину, а договориваются ))), а потом уже утвержденную в своих кругах гипотезу пихают нам всем за непреложную истину.

#11
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Прекратите манкуртскую истерию! Всем умным людям известно, что:
Аргентина - аргыны
Англия - канглы
Экватор - екi батыр
Саксоны - саки
Москва - мас куба
Монгол - мун кол (тысяча озер)

Всё и вся в этом мире произошло от казахов! А Akskl и Bawirsaq это подтвердят!
  • 0

#12
Снусмумрик

Снусмумрик
  • В доску свой
  • 8 077 сообщений

Прекратите манкуртскую истерию! Всем умным людям известно, что:
Аргентина - аргыны
Англия - канглы
Экватор - екi батыр
Саксоны - саки
Москва - мас куба
Монгол - мун кол (тысяча озер)

Всё и вся в этом мире произошло от казахов! А Akskl и Bawirsaq это подтвердят!

Что-то подобное я уже где-то читал. Вы забыли указать Акинаву: древний тюркский мореход долго не мог из-за шторма причалить к этим берегам и в сердах крикнул "Акесэнен.ау..." В слегка видоизменённом виде это название дошло до наших дней.
  • 0

#13
Гнида

Гнида
  • Завсегдатай
  • 108 сообщений

Чингисхан был казахом

:lol: ну ну
и Аль Фараби, Навои, Авицена, Баласагун и все все все великие люди средней азии были казахами...
Брэд Пит тоже казах..
Как? Почему казах то?
Потому что красавчик!
:-)
  • 0

#14
Фрэнк

Фрэнк

    Читатель

  • очередь на регистрацию
  • 3 788 сообщений

Всё и вся в этом мире произошло от казахов! А Akskl и Bawirsaq это подтвердят!

Вообще-то от тюрков, от которых в свою очередь произошли и казахи.

#15
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Не смей, Гнида!!! :-) :lol:
:lol:
  • 0

#16
Оксиомо

Оксиомо
  • Забанен
  • 305 сообщений
В статье есть очень веские доводы, например - это список племен, составлявших народ Чингисхана.
Так вот эти племена сегодня составляют в большинстве своем современный казахский народ.
А нынешние монголы (или вернее халха-монголы) - пришли в Монголию уже после Чингисхана, когда он откочевал оттуда со своим народом в степи нынешнего Казахстана.
В статье все очень логично разложено.

Сообщение отредактировал Оксиомо: 14.04.2007, 20:29:08


#17
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений

В статье есть очень веские доводы, например - это список племен, составлявших народ Чингисхана.
Так вот эти племена сегодня составляют в большинстве своем современный казахский народ.

Не дай Бог через тыщу лет найдут список рабочих на стройке Алматы, тогда узбеки и таджики заявят, что Казахстан - их земля.
  • 0

#18
Фрэнк

Фрэнк

    Читатель

  • очередь на регистрацию
  • 3 788 сообщений

В статье есть очень веские доводы, например - это список племен, составлявших народ Чингисхана.
Так вот эти племена сегодня составляют в большинстве своем современный казахский народ.
А нынешние монголы - пришли в Монголию уже после Чингисхана, когда он откочевал оттуда со своим народов в степи нынешнего Казахстана.
В статье все очень логично разложено.

Там написано, что казахи, узбеки, киргизы, уйгуры, венгры, сами турки произошли от тюрков?

#19
Оксиомо

Оксиомо
  • Забанен
  • 305 сообщений
Изображение
Чингисхан.

Кстати очень похож на казаха.

#20
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
На НАНа :-)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.