Сообщений в теме: 94

[1111124]

бюрократия столь-же неотъемлемая часть государства, как его легитимность и независимость.

Почему? Есть же развитые европейские страны где уровень бюрократии ниже. Неужто у них меньше от этого независмости или легитимности?

[Позитивер]

бюрократия столь-же неотъемлемая часть государства, как его легитимность и независимость.

Почему? Есть же развитые европейские страны где уровень бюрократии ниже. Неужто у них меньше от этого независмости или легитимности?

Бюрократия - иерархически система управления обществом. И сама по себе не является злом, и даже призвана быть высокоэффективной системой управления. Однако зачастую рациональная бюрократия перерастает в бюрократию проволочек и мздоимства (все совпадения случайны ).

подробнее читайте на википедии

ИМХО говорить о том, что где-то уровень бюрократии ниже не очень показательно.

[1111124]

Бюрократия - иерархически система управления обществом. И сама по себе не является злом, и даже призвана быть высокоэффективной системой управления. Однако зачастую рациональная бюрократия перерастает в бюрократию проволочек и мздоимства (все совпадения случайны ).

Я согласен что маленький бюрократизм зачастую приводит к порядку в стране. Но Акционирование государства - это совсем другой подход уже... Переход на рельсы корпоратиного управления здесь обсуждается

[Ак Сарбаз]

Приветствую,

Бюрократия ... будет существовать всегда, по крайней мере до тех пор, пока существует на земном шаре такая организационная единица как "государство"

Это ваши слова. Надеюсь от своих слов вы не будете отказываться.

откуда появились частные компании (с их бюрократией)?
о том, что бюрократия и коррупция существует в частных структурах, совершенно не мировая новость.

Раз вы признаете, что бюрократия бывает и в частных конторах, то наверное должны понять, что бюрократия существует как в госорганах, так и в частных конторах. То есть причина отнюдь не в государственной форме собственности или управления.

Бюрократия - есть один из минусов, присутствующих в развития любой организационной структуры на этапе доминирования.

С уважением,
Ак Сарбаз.
З.Ы. Всегда не любил псевдосоциологов, которые чуть что во всем винят государство.

[Марк Сестерций Антилох]

Раз вы признаете, что бюрократия бывает и в частных конторах, то наверное должны понять, что бюрократия существует как в госорганах, так и в частных конторах. То есть причина отнюдь не в государственной форме собственности или управления.

Может быть, не начиная изобретение велосипедов, попробовать обратиться к классикам в данном вопросе?

[Ак Сарбаз]

Приветствую,

Может быть, не начиная изобретение велосипедов, попробовать обратиться к классикам в данном вопросе?

Порылся в своей базе данных, так там оказалось, что этот товарищ Людвиг фон Мизес еще тот заказной экономист, один из самых ярых "научных обоснователей" идей мировой олигархии.
Читал я "труды" этого прикормыша олигархов, так он был одним из ярых противников существования государства. Была бы их воля, весь мир был бы ТНК.

А конкретно в этом "произведении" бюрократия показана практически неотъемлемым следствием гос.управления. Конечно же противопоставляется более "лучшая альтернатива" - управление во имя прибыли (!) (иногда даже кажется, что автор термина очень четко отражается предмет своего поклонения - эдакий золотой телец), то есть частной конторой, при которой оказывается бюрократии не бывет, а если бывает то только лишь из-за вмешательства государства (это опус вообще достоин отдельного рассмотрения). В общем, та еще заказная бредология.

Интересно, насколько человеческое лицо у того частника, который все делает во имя прибыли? Вопрос, конечно, риторический

С уважением,
Ак Сарбаз.

Сообщение отредактировал Ак Сарбаз: 25.03.2007, 23:03:55

[kub]

здравствуйте,

Приветствую,

Бюрократия ... будет существовать всегда, по крайней мере до тех пор, пока существует на земном шаре такая организационная единица как "государство"

Это ваши слова. Надеюсь от своих слов вы не будете отказываться.

цитату приводите полностью

откуда появились частные компании (с их бюрократией)?
о том, что бюрократия и коррупция существует в частных структурах, совершенно не мировая новость.

Раз вы признаете, что бюрократия бывает и в частных конторах, то наверное должны понять, что бюрократия существует как в госорганах, так и в частных конторах. То есть причина отнюдь не в государственной форме собственности или управления.

факты, причину, и причинно-следственные связи не путайте.
могу еще раз повторить то, что сказал. есть пример полного искоренения в государстве бюрократии - плиз, давайте продолжим беседу, проблемм нет.

Бюрократия - есть один из минусов, присутствующих в развития любой организационной структуры на этапе доминирования.

доминирование!? прям рай какой-то!, и что, существует пример где всем пофиг "кто бы чем не занимался лишбы не какался" - однозначно одно из двух: либо коммунизм, либо либеральный рай. вобщем очередная утопия.

З.Ы. Всегда не любил псевдосоциологов, которые чуть что во всем винят государство.

однозначно, особенно любящих поразглаголствовать о государственном управлении и либералах.

[Марк Сестерций Антилох]

Порылся в своей базе данных, так там оказалось, что этот товарищ Людвиг фон Мизес еще тот заказной экономист, один из самых ярых "научных обоснователей" идей мировой олигархии.

А что, бывают экономисты незаказные? Или экономика у нас уже проходит по разряду естественных наук и законы экономики у нас стали инвариантны относительно субьектов ?

Читал я "труды" этого прикормыша олигархов, так он был одним из ярых противников существования государства. Была бы их воля, весь мир был бы ТНК.

И что - он (мир) уже не их? Чей же?

А конкретно в этом "произведении" бюрократия показана практически неотъемлемым следствием гос.управления.

А что - есть конкретные успешные результаты успешного госуправления без бюрократии? Где? Когда?

Конечно же противопоставляется более "лучшая альтернатива" - управление во имя прибыли (!)

Правда?
Вот цитата, например, оттуда:

...мы должны вновь повторить, что бюрократия сама по себе не является ни плохой, ни хорошей. Это метод управления, который может применяться в различных сферах человеческой деятельности. Существует область, а именно, аппарат государственного управления, где бюрократические методы являются необходимостью. То, в чем многие люди в наши дни видят зло, -- не бюрократия как таковая, а расширение сферы, в которой применяется бюрократическое управление. Такое расширение -- неизбежное следствие прогрессирующего ограничения свободы частного гражданина, тенденции к замене частной инициативы государственным контролем, характерной для современной экономической и социальной политики.

В общем, та еще заказная бредология.

Поздравляю. Собственно, цель изначальной ссылки была выяснить, знает ли человек , полагающий себя профессионалом, предметных классиков, пусть лично ему и несимпатичных.
Выяснилось - не знает. Посему в тонкости понимания ссылочного труда отправляться не будем.

Интересно, насколько человеческое лицо у того частника, который все делает во имя прибыли? Вопрос, конечно, риторический

Для начала найдите (успешного) частника, который работает не во имя прибыли. От сапожника до директората Exxon.
Тоже риторический вопрос.

[1111124]

Для начала найдите (успешного) частника, который работает не во имя прибыли. От сапожника до директората Exxon.
Тоже риторический вопрос.

Есть и такие в нашем государстве.....

[Inquilinus]

...

Суть такова, что ООН будет превращен супер-ООН, которому дадут полномочия контролировать деятельность правительства, назначать президентов стран и т.д.
...
Предполагается, что супер-ООН будет назначать президентов-менеджеров. Естественно, в этом случае, вся страна будет как большая компания, которая будет к тому же сдавать отчетность в наднациональный орган власти. Пока обсуждается идея создания супер-ООН, мировые олигархи должны будут взять какую-либо страну под контроль и внедрить на государственном уровне систему корпортивно-частного управления.
И естетственно, это модель должна будет показать свою успешность.

Ну буш же объявил космос зоной нац. интересов США. Так недолго и до президента галактики договориться. См. Звездные войны-Х

[Позитивер]

Ну буш же объявил космос зоной нац. интересов США. Так недолго и до президента галактики договориться. См. Звездные войны-Х

может лучше тогда уж 5й элемент?

[GedeonSilfeus]

Для начала найдите (успешного) частника, который работает не во имя прибыли. От сапожника до директората Exxon.
Тоже риторический вопрос.

Есть и такие в нашем государстве.....

Например?

[1111124]

одын акционер уже против

[cracken]

одын акционер уже против

его вывели из Правления

[Главарь банды палачей]

ЧТо то идека Мусина заглохла. А он сам?