Перейти к содержимому

Фотография

АО "Республика Казахстан"Как смотрите на адм реформу предложенную госп. Мусиным

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 94

#81
1111124

1111124

    Читатель

  • Свой человек
  • 720 сообщений

бюрократия столь-же неотъемлемая часть государства, как его легитимность и независимость.


Почему? Есть же развитые европейские страны где уровень бюрократии ниже. Неужто у них меньше от этого независмости или легитимности?
  • 0

#82
Позитивер

Позитивер
  • В доску свой
  • 3 708 сообщений

бюрократия столь-же неотъемлемая часть государства, как его легитимность и независимость.


Почему? Есть же развитые европейские страны где уровень бюрократии ниже. Неужто у них меньше от этого независмости или легитимности?


Бюрократия - иерархически система управления обществом. И сама по себе не является злом, и даже призвана быть высокоэффективной системой управления. Однако зачастую рациональная бюрократия перерастает в бюрократию проволочек и мздоимства (все совпадения случайны :-) ).

подробнее читайте на википедии ;)

ИМХО говорить о том, что где-то уровень бюрократии ниже не очень показательно. :rotate:
  • 0

#83
1111124

1111124

    Читатель

  • Свой человек
  • 720 сообщений

Бюрократия - иерархически система управления обществом. И сама по себе не является злом, и даже призвана быть высокоэффективной системой управления. Однако зачастую рациональная бюрократия перерастает в бюрократию проволочек и мздоимства (все совпадения случайны ).

Я согласен что маленький бюрократизм зачастую приводит к порядку в стране. Но Акционирование государства - это совсем другой подход уже... Переход на рельсы корпоратиного управления здесь обсуждается
  • 0

#84
Ак Сарбаз

Ак Сарбаз
  • Завсегдатай
  • 131 сообщений
Приветствую,

Бюрократия ... будет существовать всегда, по крайней мере до тех пор, пока существует на земном шаре такая организационная единица как "государство"


Это ваши слова. Надеюсь от своих слов вы не будете отказываться.

откуда появились частные компании (с их бюрократией)?
о том, что бюрократия и коррупция существует в частных структурах, совершенно не мировая новость.


Раз вы признаете, что бюрократия бывает и в частных конторах, то наверное должны понять, что бюрократия существует как в госорганах, так и в частных конторах. То есть причина отнюдь не в государственной форме собственности или управления.

Бюрократия - есть один из минусов, присутствующих в развития любой организационной структуры на этапе доминирования.

С уважением,
Ак Сарбаз.
З.Ы. Всегда не любил псевдосоциологов, которые чуть что во всем винят государство.
  • 0

#85
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Раз вы признаете, что бюрократия бывает и в частных конторах, то наверное должны понять, что бюрократия существует как в госорганах, так и в частных конторах. То есть причина отнюдь не в государственной форме собственности или управления.

Может быть, не начиная изобретение велосипедов, попробовать обратиться к классикам в данном вопросе?
  • 0

#86
Ак Сарбаз

Ак Сарбаз
  • Завсегдатай
  • 131 сообщений
Приветствую,

Может быть, не начиная изобретение велосипедов, попробовать обратиться к классикам в данном вопросе?


Порылся в своей базе данных, так там оказалось, что этот товарищ Людвиг фон Мизес еще тот заказной экономист, один из самых ярых "научных обоснователей" идей мировой олигархии.
Читал я "труды" этого прикормыша олигархов, так он был одним из ярых противников существования государства. Была бы их воля, весь мир был бы ТНК.

А конкретно в этом "произведении" бюрократия показана практически неотъемлемым следствием гос.управления. Конечно же противопоставляется более "лучшая альтернатива" - управление во имя прибыли (!) (иногда даже кажется, что автор термина очень четко отражается предмет своего поклонения - эдакий золотой телец), то есть частной конторой, при которой оказывается бюрократии не бывет, а если бывает то только лишь из-за вмешательства государства (это опус вообще достоин отдельного рассмотрения). В общем, та еще заказная бредология.

Интересно, насколько человеческое лицо у того частника, который все делает во имя прибыли? Вопрос, конечно, риторический :-)

С уважением,
Ак Сарбаз.

Сообщение отредактировал Ак Сарбаз: 25.03.2007, 23:03:55

  • 0

#87
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 418 сообщений
здравствуйте,

Приветствую,


Бюрократия ... будет существовать всегда, по крайней мере до тех пор, пока существует на земном шаре такая организационная единица как "государство"


Это ваши слова. Надеюсь от своих слов вы не будете отказываться.

цитату приводите полностью



откуда появились частные компании (с их бюрократией)?
о том, что бюрократия и коррупция существует в частных структурах, совершенно не мировая новость.


Раз вы признаете, что бюрократия бывает и в частных конторах, то наверное должны понять, что бюрократия существует как в госорганах, так и в частных конторах. То есть причина отнюдь не в государственной форме собственности или управления.

факты, причину, и причинно-следственные связи не путайте.
могу еще раз повторить то, что сказал. есть пример полного искоренения в государстве бюрократии - плиз, давайте продолжим беседу, проблемм нет.

Бюрократия - есть один из минусов, присутствующих в развития любой организационной структуры на этапе доминирования.

доминирование!? прям рай какой-то!, и что, существует пример где всем пофиг "кто бы чем не занимался лишбы не какался" - однозначно одно из двух: либо коммунизм, либо либеральный рай. вобщем очередная утопия.

З.Ы. Всегда не любил псевдосоциологов, которые чуть что во всем винят государство.

однозначно, особенно любящих поразглаголствовать о государственном управлении и либералах.
  • 0

#88
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Порылся в своей базе данных, так там оказалось, что этот товарищ Людвиг фон Мизес еще тот заказной экономист, один из самых ярых "научных обоснователей" идей мировой олигархии.

А что, бывают экономисты незаказные? Или экономика у нас уже проходит по разряду естественных наук и законы экономики у нас стали инвариантны относительно субьектов ? ;)

Читал я "труды" этого прикормыша олигархов, так он был одним из ярых противников существования государства. Была бы их воля, весь мир был бы ТНК.

И что - он (мир) уже не их? Чей же?

А конкретно в этом "произведении" бюрократия показана практически неотъемлемым следствием гос.управления.

А что - есть конкретные успешные результаты успешного госуправления без бюрократии? Где? Когда?

Конечно же противопоставляется более "лучшая альтернатива" - управление во имя прибыли (!)

Правда?
Вот цитата, например, оттуда:

...мы должны вновь повторить, что бюрократия сама по себе не является ни плохой, ни хорошей. Это метод управления, который может применяться в различных сферах человеческой деятельности. Существует область, а именно, аппарат государственного управления, где бюрократические методы являются необходимостью. То, в чем многие люди в наши дни видят зло, -- не бюрократия как таковая, а расширение сферы, в которой применяется бюрократическое управление. Такое расширение -- неизбежное следствие прогрессирующего ограничения свободы частного гражданина, тенденции к замене частной инициативы государственным контролем, характерной для современной экономической и социальной политики.

В общем, та еще заказная бредология.

Поздравляю. :rotate: Собственно, цель изначальной ссылки была выяснить, знает ли человек , полагающий себя профессионалом, предметных классиков, пусть лично ему и несимпатичных.
Выяснилось - не знает. Посему в тонкости понимания ссылочного труда отправляться не будем.

Интересно, насколько человеческое лицо у того частника, который все делает во имя прибыли? Вопрос, конечно, риторический :laugh:

Для начала найдите (успешного) частника, который работает не во имя прибыли. От сапожника до директората Exxon.
Тоже риторический вопрос. :-)
  • 0

#89
1111124

1111124

    Читатель

  • Свой человек
  • 720 сообщений

Для начала найдите (успешного) частника, который работает не во имя прибыли. От сапожника до директората Exxon.
Тоже риторический вопрос.


Есть и такие в нашем государстве.....
  • 0

#90
Inquilinus

Inquilinus
  • В доску свой
  • 1 485 сообщений

...

Суть такова, что ООН будет превращен супер-ООН, которому дадут полномочия контролировать деятельность правительства, назначать президентов стран и т.д.
...
Предполагается, что супер-ООН будет назначать президентов-менеджеров. Естественно, в этом случае, вся страна будет как большая компания, которая будет к тому же сдавать отчетность в наднациональный орган власти. Пока обсуждается идея создания супер-ООН, мировые олигархи должны будут взять какую-либо страну под контроль и внедрить на государственном уровне систему корпортивно-частного управления.
И естетственно, это модель должна будет показать свою успешность.


Ну буш же объявил космос зоной нац. интересов США. Так недолго и до президента галактики договориться. См. Звездные войны-Х
  • 0

#91
Позитивер

Позитивер
  • В доску свой
  • 3 708 сообщений

Ну буш же объявил космос зоной нац. интересов США. Так недолго и до президента галактики договориться. См. Звездные войны-Х


может лучше тогда уж 5й элемент?

:)
  • 0

#92
GedeonSilfeus

GedeonSilfeus

    Bürger

  • В доску свой
  • 3 399 сообщений

Для начала найдите (успешного) частника, который работает не во имя прибыли. От сапожника до директората Exxon.
Тоже риторический вопрос.


Есть и такие в нашем государстве.....

Например?
  • 0

#93
1111124

1111124

    Читатель

  • Свой человек
  • 720 сообщений
одын акционер уже против
  • 0

#94
cracken

cracken

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 106 сообщений

одын акционер уже против

его вывели из Правления :laugh:
  • 0

#95
Главарь банды палачей

Главарь банды палачей
  • Завсегдатай
  • 149 сообщений
ЧТо то идека Мусина заглохла. А он сам?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.