Перейти к содержимому

Фотография

Культура Казахстанаесть или неесть

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 681

#21
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 961 сообщений

Т.е. это были явно ущербные в культурном, умственном и физическом отношении слои населения.

Точно, вот казаки, например Семиреченские и Горькой линии, такими уж были ущербными... :) А крестьяне, по столыпинской реформе переезжавшие, хоть и были как раз наиболее активными, желающими выйти из общины и иметь свою землю, но... Желали свою землю иметь - потому что умственно ущербные. И на свои собственные силы рассчитывали - опять же потому, что физически ущербные. :)

Их и многочисленные неугодные власти элементы ссылали в казахские и киргизские степи. Кроме этого русское население в Казахастане пополнялось за счет многочисленных банд, орудовавших в то время в южных частях России и Сибири, подобных бандам Стеньки Разина. Они не подчинялись центральной власти и жили грабежом и бродяжничеством.

Да, история постоянно переписывается, но при этом не приближается к истине. Коньюктура.. Впрочем, зачем нужна истина? Главное - вдолбить очередную переписанную версию истории школьникам, те ведь поверят...

ъЛюди, прибывшие на Целину, также не являлись представителями высокой культуры: это были люди, не имевшие семьи, родителей, детдомовцы, алкоголики, бомжи, просто авантюристы и бродяги. Все эти люди оказались в казахских степях не от хорошей жизни, а потому что не были способны устроить себе достойное существование на родине в силу умственной и культурной ущербности.

Точно, и по комсомольским путевкам на целину тоже ехали алкоголики и бомжи. :D Да и в любом случае, ведь они были молодыми, неженатыми, а значит "это были люди, не имевшие семьи" и соответственно уже в силу этого они не могли являться "представителями высокой культуры". Так? :smoke: Сногсшибательная логика. Или на целину нужно было пенсионеров посылать? Хотя при чем тут вообще логика? Набор штампов. Современное мифотворчество. Трактовка истории от одних крайностей перескочила к другим, таким же далеким от реальности...

Многочисленные народы, которые сегодня начали вдруг вспоминать о своей культуре и правах были привезены сюда насильно в вагонах для скота и в то время они почему-то не вспоминали о своей культуре и правах (укаринцы, белорусы, немцы, корейцы... продолжите сами).
Именно жизнь в Казахстане среди казахов и казахская культура дала им возможность стать людьми.

Значит не вспоминали они о своей культуре, это Вам точно известно, да? :) А, ну ведь по Вашей логике, украинцы, белорусы, немцы и корейцы до перезда в Казахстан и людьми то не являлись, так? :)

Относительно выдачи головы, скорее всего это был, как там и пишут политический ход. Македонский, понеся серьезные потери, более не решился лезть в степь.

Захватил Согдиану, последнюю часть Персидской империи, как и планировал (конечно, затратив при этом заметно больше сил и времени, чем планировал), и пошел дальше, туда, куда и планировал идти.

Тем более, что впоследствии это оказалось правильным решением, ибо потом эти ?массагеты? прошли через всю Евразию дошли до Венгрии и стояли у ворот Австрии, когда необходимость выбора нового хана в Орде и участие в курултае заставила их повернуть обратно. Западную Европу спасла лишь случайность.

Да, грамотный монгольский менеджмент по набору, организации, управлению и удерживанию в узде разнообразного и разноплеменного "пушечного мяса", желавшего пограбить более зажиточные народы, это страшная сила. :) Но в вышепроцитированной фразе есть одна ма-а-а-ленькая нестыковка... Не в курсе, что массагеты были ираноязычными? :D

И не нужно их оскорблять. :)

Никто никго не оскорбляет, если 70% нынешнего русского населеняи является потомками крепостных крестьян или проще говоря рабов - уж с этим вы, надеюсь, не станете спорить?

Не надо передергивать, это то тут при чём? Всё остальное уже из памяти выскочило, да?
BTW, к 1861-м году крепостные составляли 28% населения России. А по поводу рабов - так феодализм с рабовладением путать учителя школьников где-то классу к 7-му должны отучать? Или перестали?

Может вам напомнить, кто носил длинные белые бабские рубахи с лаптями и ссал сидя?
А потом пришли настоящие мужчины, дали им пи*ды и научили носить брюки, сапоги, делать вайлок и валенки, драться и ездить верхом?

Да, очередная комедийная трактовка истории меня весьма рассмешила. :( А кстати, чтобы было еще веселее, спрошу - в каком году это всё произошло?

Сообщение отредактировал IGK: 25.02.2007, 08:55:09

  • 0

#22
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 961 сообщений

к князьям прибывает монгольское посольство в составе десяти человек с предложением дружбы и с просьбой не оказывать покровительства половцам, а, напротив, в союзе с монголами отомстить этому всегдашнему своему врагу и отобрать у него все награбленное им у русского народа добро.

"Всегдашнему своему врагу" - ложь. К тому времени уже долгое время это было не так.

Русские князья, вероятно не поверив искренности монгольского предложения, допустили тяжкое нарушение международных обычаев: по их приказанию монгольские послы были перебиты.

"Выслушав послов, русские князья приказали всех их перебить. Это действие учитывало аналогичный опыт половцев, которые в 1222 году поддались на уговоры монгол нарушить свой союз с аланами, после чего Джебе разбил алан, а затем обрушился и на половцев". К тому же, какая-то странная закономерность получается - монгольских послов убивали как-то уж очень часто, во всех странах почти. Не было ли это в значительной степени вызвано поведением самих послов? :)

Достигнув таким образом в течение восьмидневного отступления некоторого равновесия сил, они, наконец остановились на берегах реки Калки, сумев, вероятно, предварительно поколебать путем тайных переговоров верность половцев их союзу с русскими князьями.

Т.е. можно ли это понимать так, что тюрки попросили помощи у русских против других тюрков, а сами тут же и предали? :)

следует добавить, что Чингисхан и монголы говорили на казахском языке

Странно, что Акскла тут что-то давно нет... Он года 4 тут всем об этом рассказывал. Только вот проблема в том, что не только монгольские и т.д., но и некоторые трезвомыслящие казахские историки с этим не согласны. :smoke:
  • 0

#23
InJoyAndSorrow

InJoyAndSorrow

    Чёрт знает что

  • В доску свой
  • 6 852 сообщений

Цитата
Может вам напомнить, кто носил длинные белые бабские рубахи с лаптями и ссал сидя?
А потом пришли настоящие мужчины, дали им пи*ды и научили носить брюки, сапоги, делать вайлок и валенки, драться и ездить верхом?

Историю костюма вы точно не знаете :smoke: Я за 4 семестра изучения ее большего бреда не читала, хотя это касается и остального вами изложенного.... В общем, я понимаю теперь почему даже многие трезвомыслящие казахи отправляют своих деток учиться за границу.... сами не хотят давать своим деткам Ново-веянные знания :)

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 25.02.2007, 11:18:12

  • 0

#24
Инкогнитенко

Инкогнитенко

    ...

  • В доску свой
  • 2 939 сообщений

следует добавить, что Чингисхан и монголы говорили на казахском языке, а название племени "монгол" произошло от "мын кол" что переводится с казахского как "тысяча рук" или войнов.

По такой схеме выводится и происхождение слова "казах" от некоторых русских слов, весьма обидных для казахов. :smoke:
  • 0

#25
InJoyAndSorrow

InJoyAndSorrow

    Чёрт знает что

  • В доску свой
  • 6 852 сообщений

Цитата(Оксиомо @ 25.02.2007, 06:47)

следует добавить, что Чингисхан и монголы говорили на казахском языке, а название племени "монгол" произошло от "мын кол" что переводится с казахского как "тысяча рук" или войнов.


По такой схеме выводится и происхождение слова "казах" от некоторых русских слов, весьма обидных для казахов.

Мне еще интересно...монголы то в курсе? что они на казахском говорили? Точно скажу татары в шоке :smoke:

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 25.02.2007, 14:06:17

  • 0

#26
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений


следует добавить, что Чингисхан и монголы говорили на казахском языке, а название племени "монгол" произошло от "мын кол" что переводится с казахского как "тысяча рук" или войнов.

По такой схеме выводится и происхождение слова "казах" от некоторых русских слов, весьма обидных для казахов. :smoke:

Все это фигня. Сейчас даже школьник знает, что все люди произошли от древних укров. Не считая братьев Екибатыров, которые непонятно откого произошли. :)
  • 0

#27
DVT

DVT
  • Завсегдатай
  • 134 сообщений

Все это фигня. Сейчас даже школьник знает, что все люди произошли от древних укров. Не считая братьев Екибатыров, которые непонятно откого произошли. :smoke:

Вы разачаровываете, как можно не знать откуда появились Екибатыры? Они появились после Big Bang - а, где то до начала вселенной. А родоначальники всех людей - Орки, пришли до этого, из севера :)

Сообщение отредактировал DVT: 25.02.2007, 14:29:05

  • 0

#28
Xander

Xander
  • Постоялец
  • 411 сообщений

Все это фигня. Сейчас даже школьник знает, что все люди произошли от древних укров. Не считая братьев Екибатыров, которые непонятно откого произошли. :smoke:

Фигня это весь этот разговор. Мы спорим совершенно не о том. Мы уверены в том что нам внушали с дества.
Самое пагуюное что мы пытаемся убедить в этой точке зрения других. А кто Вам вообще сказал что ваша правда вообще претендует на истину?
  • 0

#29
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Может вам напомнить, кто носил длинные белые бабские рубахи с лаптями и ссал сидя?
А потом пришли настоящие мужчины, дали им пи*ды и научили носить брюки, сапоги, делать вайлок и валенки, драться и ездить верхом?

Кто ? Неужто римляне? Или греки/македонцы А.Македонского?
И кто были эти настоящие мужчины? И что они еще умели? И чему за прошедшие тысячелетия научились сами и научили окружающее человечество?
Не прерывайтесь, это так занимательно.
И главное - побольше источников , плз... :smoke:

...после Big Bang

Уточните, плз. - после Big Bang или после Gang Bang ? :)

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 25.02.2007, 14:36:11

  • 0

#30
DVT

DVT
  • Завсегдатай
  • 134 сообщений

Уточните, плз. - после Big Bang или после Gang Bang ? :smoke:


Простите, что не уточнил, наверное после Gang Bang-а над Орками :)
  • 0

#31
InJoyAndSorrow

InJoyAndSorrow

    Чёрт знает что

  • В доску свой
  • 6 852 сообщений

Простите, что не уточнил, наверное после Gang Bang-а над Орками

А за организацию Gang Bang- как всегда ответственен злобный Саурон? :mad: И все по недосмотру светлых эльфов...

И главное - побольше источников , плз...

Ну зачем вам их источники? Они же датированы, ну максимум, 2000г от рождества христова :-)

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 25.02.2007, 21:38:07

  • 0

#32
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

В общем, я понимаю теперь почему даже многие трезвомыслящие казахи отправляют своих деток учиться за границу.... сами не хотят давать своим деткам Ново-веянные знания :mad:

ага, самое интересно, таких "историков" опустят в том же КазНУ, уже сто раз пытались выставить, будто весь мир от казахов произошел. Им отвечали те же казахи, но образованные и здравосмыслящие.
  • 0

#33
Оксиомо

Оксиомо
  • Забанен
  • 305 сообщений

Точно, вот казаки, например Семиреченские и Горькой линии, такими уж были ущербными...


Ну может они и не были совсем ущербными, но опять же - это исключительно благодаря влиянию казахской культуры: казачество копировало кочевой образ жизни казахов, их экономическую и военную тактику.
По этой причине в казачий лексикон вошло много казахских слов: ура, есаул, улан, атаман, кушак, кулак, папаха, аркан, караул, майдан, кош, курень, сабля и др.
Ну и конечно само название "казак" произошло от одноименного народа вашего покорного слуги :-)
В русском языке был даже такой глагол "казаковать", т.е. "жить как казахи", "вести казахский образ жизни".
Так что донцы оказались хорошими учениками и вполне заслужили бы поощрительный ярлык (тоже кстати казахское слово).
Но смущает только то, что в 17-18 году неграмотные и плохо организованные красногвардейцы гнали и били эти казачьи полки как сидоровых коз, а значит не так уж они были и хороши.

Да, грамотный монгольский менеджмент по набору, организации, управлению и удерживанию в узде разнообразного и разноплеменного "пушечного мяса", желавшего пограбить более зажиточные народы, это страшная сила. :mad: Но в вышепроцитированной фразе есть одна ма-а-а-ленькая нестыковка... Не в курсе, что массагеты были ираноязычными? :lol:

Ну почему же не в курсе? :spy: я то как-раз был "в курсе", я взял это слово в кавычки, цитируя ваши слова.
Я заметил, что в своих постах вы не различаете скифов и саков, переводя дискуссию в сторону персов, о которых собственно речь и не шла.

Не надо передергивать, это то тут при чём? Всё остальное уже из памяти выскочило, да?
BTW, к 1861-м году крепостные составляли 28% населения России. А по поводу рабов - так феодализм с рабовладением путать учителя школьников где-то классу к 7-му должны отучать? Или перестали?

Вот здесь я с вами не соглашусь: ибо крепостничество на Руси - это было самое настоящее рабство, но под формальной вывеской "феодализма". Крестьянин не мог сам выбирать, на кого работать, не мог уйти от помещика по своей воле. Он был собственностью своего хозяина от рождения и до смерти, его могли продать, обменять и т.п. - а это есть рабство.

#34
Оксиомо

Оксиомо
  • Забанен
  • 305 сообщений

К тому же, какая-то странная закономерность получается - монгольских послов убивали как-то уж очень часто, во всех странах почти. Не было ли это в значительной степени вызвано поведением самих послов? :-)

Не знаю, я там не присутствовал :mad: но допускаю, что люди в 12-13 веках не всегда вели себя высококультурно.
Тут вон репортажи из Гос.Думы посмотришь с депутатским мордобитием в прямом эфире и уже начинаешь сомневаться, какой щас век на дворе??

Т.е. можно ли это понимать так, что тюрки попросили помощи у русских против других тюрков, а сами тут же и предали? :spy:

Ну а почему нет? Московские князья к примеру просили помощи в Орде против новгородских или киевских князей. Междуусобицы вполне могли быть.

#35
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

Ну может они и не были совсем ущербными, но опять же - это исключительно благодаря влиянию казахской культуры: казачество копировало кочевой образ жизни казахов, их экономическую и военную тактику.
По этой причине в казачий лексикон вошло много казахских слов: ура, есаул, улан, атаман, кушак, кулак, папаха, аркан, караул, майдан, кош, курень, сабля и др.
Ну и конечно само название "казак" произошло от одноименного народа вашего покорного слуги :mad:
В русском языке был даже такой глагол "казаковать", т.е. "жить как казахи", "вести казахский образ жизни".
Так что донцы оказались хорошими учениками и вполне заслужили бы поощрительный ярлык (тоже кстати казахское слово).
Но смущает только то, что в 17-18 году неграмотные и плохо организованные красногвардейцы гнали и били эти казачьи полки как сидоровых коз, а значит не так уж они были и хороши.


Прямо аж копировали? какой-это такой кочевой образ жизни? И какая у казахов была экономическая тактика, которые переняли казачьи войска, питающиеся из казны? Мсье -филолог? Ура, есаул, улан, атаман, кушак, кулак, папаха и прочая -отнюдь не казахского происхождения. Тут вы обнаруживаете полное незнание происхождения слов.

Сообщение отредактировал Tyrania: 26.02.2007, 02:16:50

  • 0

#36
Заморский гость

Заморский гость

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 835 сообщений

Я могу тоже высказаться на этот счет:

1. Я - казах. Я - гражданини Казахстана.

4. Именно казахи создали такую мудрую и миролюбивую культуру, благодаря которой потомки сосланных в Казахстан многочисленных заключенных, крепостных крестьян, беглых каторжников, голытьбы и военнопленных чувствуют теперь себя здесь свободными и уважаемыми.
Ни один другой народ кроме казахов, не является таким толерантным. И все эти народы должны сказать спасибо казахам и хотя бы из уважения и благодарности к ним выучить казахский язык и принять его культуру как родную.


А кому принадлежали эти крепостные крестьяне и каких национальностей они были?
Не подскажете, как образовались фамилии "Сегизбаев", "Кыркбаев". Сеилбаев" и фамилии такие, как "Абилов". "Сеилов", "Нуркадилов"?
Ведь фамилии - это тоже часть культуры, которую создали миролюбивые казахи, обломавшие, своей миролюбивостью, зубы Александра Македонского.
  • 0

#37
50 CENT

50 CENT
  • Завсегдатай
  • 245 сообщений
IGK, Не в курсе, что массагеты были ираноязычными?

а на каком языке говорили так называемые ираноязычные массагеты? на каком говорили в иране? что за термин ираноязычный? может быть правильнее сказать персидский?
  • 0

#38
Заморский гость

Заморский гость

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 835 сообщений

Мне еще интересно...монголы то в курсе? что они на казахском говорили? Точно скажу татары в шоке :mad:


Смотря какие татары.
Казанские (они же - поволжские булгары) никакого отношения к монголам не имеют. Хотя тоже разговаривают отнюдь не на казахском.
Моя мама, выросшая в татрской деревне, говорит, что когда она, маленькой девочкой, впервые в жизни услышала казахскую речь, то так испугалась, что пробежала в самую дальнюю комнату дома и там под кроватью спряталясь.

Крымские, опять же, не сильно на казахском говорят (и говорили). Скорее, на азербайджанском, что ли.
  • 0

#39
InJoyAndSorrow

InJoyAndSorrow

    Чёрт знает что

  • В доску свой
  • 6 852 сообщений

Смотря какие татары.

Ну так Какие говорили на казахском, или целью вашего поста была сообщить что вы имеете татарские корни?

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 26.02.2007, 10:49:05

  • 0

#40
cracken

cracken

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 106 сообщений


Уточните, плз. - после Big Bang или после Gang Bang ? :mad:


Простите, что не уточнил, наверное после Gang Bang-а над Орками :spy:


птичку жалко (с) :-)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.