Сообщений в теме: 681

[MG.NiKiTiN]

Поскольку шумерский язык древнейший из всех языков,

Допустим, шумерский (казахи и пр.) незнаю, древний язык и все такое, но какого тогда в изучении казахского нет методики вообще, просматривал многие списки методы изучения, казахского нет, вписанна большая часть языков мира + можно судить по школам, току от преподовательства казахского нет... мое имхо

[F. Franko]

Всем Здоровья! (думаю, нуждаетесь...)

"Задолго" - это когда конкретно?
Если вы имеете в виду "задолго до 18-19 века", то тогда это произошло именно в период Золотой Орды, скажем с 13 по 15 века.
В этом случае все снова упирается в тюркский (казахский) язык и казахский этнос, который к тому времени был наиболее крупным и распространенным в регионе нынешней европейской части России и Казахстана среди других тюркоязычных народов.
И никаких турков-османов, узбеков, таджиков, азербайджанцев, туркмен и др. тюркоязычных здесь не было. Поэтому в данном случае "тюркский" означает именно "казахский".

Немного не соглашусь (ИМХО):
вряд ли в 15 веке существовал казахский народ (и даже в 19 веке) - по крайней мере, правдоподобных источников я еще не видел...
Но, то что существовали военнизированные локальные племенные объединения, делившиеся на центральный, левый и правый крылья (сотни, или "жузы" по местному) - это беспорно... до сих пор это деление существует, если не ошибаюсь... кстати, это деление никто не ассоциировал с каким-нибудь народом - все "участники" представлялись как батыры, баи определенных племен...
Кстати, деление на сотни, скорее фсего, пошло от такого же деления войска Чингис Хана, как вы, Оксиомо, помните...

Относительно того, что "здесь" не существовали другие народы (не только тюркские) - это, конечно, маленькое заблуждение.., вспомните:
1. где существовало (кочевало) кочевое ханство Узбек-Хана, имя которого перешло на небезызвестный народ;

2. против какого народа осуществил военную кампанию Касым-Хан, после которого Прикаспийские территории перешли под начало Ханства Керея и Джанибека (которое тогда являлось Ханством Касыма) - кажется, это были туркмены (сужу по могилам, которых там есть), но если не прав - поправьте...;

Потом, мне кажется, что называть казахский (или дикокаменных киргизов, или киргиз-кайсаков) народ "тюрским" немного не правильно;
правильнее сказать - тюркоязычный, так как в состав народа входят и монгольские племена (найманы, уаки), и древние насельники Средней Азии (уйсуни, дулаты), и выходцы с Кавказа (черкеш), и многочисленные потомки мессионеров с Арабии (сунаки, кожа) - словом, представители разных языковых семей и групп, коих объединила общность территории и Советская Власть...
Как вы помните, Оксиомо, во времена Царской России, существовал Туркестанский Округ со столицей в городе Перовск (Кзыл-Орда) - сейчас части этого округа принадлежат как РК, так и ближайшим приграничным государствам... это я к тому, что это есть доказательство отсутствия единного казахского народа в 19 веке...

что скажете, товарищ Сталин?

Сообщение отредактировал F. Franko: 10.03.2007, 14:57:53

[Tyrania]

Ага, при этом архитектурно-строительный опыт приобрел в России Кстати кроме архитектора там работали и другие мастера"добрые каменщики, плотники, кузнецы, слесари, столяры, к медным работам мастера литейщики и чеканщики, резчики, золотари по дереву, квадраторы и штукатуры, гончары" все прям нерусси
И что примечательно, гады итальнцы тоже не предъявляют на свое достижение Зимний, видать зажрались со своими культурными достижениями Чужих достижений им ненадо

Подносить кирпичи и месить раствор - это очень высококультурное и творческое занятие. В таком случае таджикские или прочие гастарбайтеры на московских стройках и сейчас вносят свой вклад в развитие русской культуры и их надо тоже вписать в списки разработчиков - архитекторов, дизайнеров, инженеров, проектировщиков.

конечно, работа разнорабочих не столь интеллектуальна, как архитектора. Но архитектор своими руками мало что делает. Вы, наверное, нне слышали про таких разнорабочих, которые, к примеру, добывали камень и мрамор для Рима. А это было целое искусство - добыть и правильно отполировать. Хэнд мэйд -это тоже работа и очень тонкая.

[Tyrania]

кстати, Оксиомо. Вам приведен пример. Что, немцы могут считать достояние культуры французской и французский язык - своими собственными? Племена-то много общего имели. Да и история взаимосвязана, территории часто были общие. Так же и шведы могут говорить, что искусство Франции, Германии и т.д.- их искусство. Какие соображения?

Сообщение отредактировал Tyrania: 10.03.2007, 15:14:42

[InJoyAndSorrow]

конечно, работа разнорабочих не столь интеллектуальна, как архитектора. Но архитектор своими руками мало что делает. Вы, наверное, нне слышали про таких разнорабочих, которые, к примеру, добывали камень и мрамор для Рима. А это было целое искусство - добыть и правильно отполировать. Хэнд мэйд -это тоже работа и очень тонкая.

При этом удивительно не правда простые мастера своими руками, творчески и интеллектуально, со слов Оксиомо, не одаренные создают шедевры такие

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 10.03.2007, 15:36:44

[Tyrania]

конечно, работа разнорабочих не столь интеллектуальна, как архитектора. Но архитектор своими руками мало что делает. Вы, наверное, нне слышали про таких разнорабочих, которые, к примеру, добывали камень и мрамор для Рима. А это было целое искусство - добыть и правильно отполировать. Хэнд мэйд -это тоже работа и очень тонкая.

При этом удивительно не правда простые мастера своими руками, творчески и интеллектуально, со слов Оксиомо, не одаренные создают шедевры такие

даже вкусный хлеб испечь -уже искусство. На что существовали гильдии в Европе. Венецианское стекло, знаете ли....

[cracken]

читаю посты, ржу
Оксиомо развивай тему, читаю тебя с удовольствием

[Леонид Оргазм]

Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.

[Karloss]

Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.

для вас??
так поезда еще ходят туда....

[Марк Сестерций Антилох]

Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.

для вас??
так поезда еще ходят туда....

Замечу. И оттуда тоже. Причем количество уходящих и приходящих совпадает.

[Леонид Оргазм]

Давайте без обиняков. Я серьезно. Россия в мировой культуре занимает ведущую роль. А что ждет Казахстан?

[Karloss]

Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.

для вас??
так поезда еще ходят туда....

Замечу. И оттуда тоже. Причем количество уходящих и приходящих совпадает.

не всегда... -

[Марк Сестерций Антилох]

Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.

1. Советская культура закончилась как таковая вместе с социальной системой. И это, увы, медицинский факт.
2. Никто и никогда не знает что ждет впереди. В том числе и культуру. За исключением провидцев. Но все они на удивление невнятны.
3. От культуры "Дома-2" "Ментов" и прочих Марининых/Донцовых - не большой грех и оторваться. Вопрос - куда плыть. Но это уже совсем другой вопрос.

[cracken]

Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.

о, еще один!
вам бы с Оксиомо в одну клетку посадить

По теме: Культура - понятие не отделимое от народа. При этом рассматривать культуру одного народа отдельно от культуры других народов и утверждать что она лучшая - неправильно. ИМХО

[Brandt]

о, еще один!
вам бы с Оксиомо в одну клетку посадить

нет, лучше в соседние. на расстоянии чуть меньше длины вытянутой руки...

[Леонид Оргазм]

Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.

1. Советская культура закончилась как таковая вместе с социальной системой. И это, увы, медицинский факт.
2. Никто и никогда не знает что ждет впереди. В том числе и культуру. За исключением провидцев. Но все они на удивление невнятны.
3. От культуры "Дома-2" "Ментов" и прочих Марининых/Донцовых - не большой грех и оторваться. Вопрос - куда плыть. Но это уже совсем другой вопрос.

да причем тут Дом-2 ? Это все шелуха. Я говорю о Культуре в более широком смысле.
Вы знаете почему в Казахстане нет проекта Дом-2? Да потому что в КЗ не могут даже ЭТОГО делать.

[Гаттузо]

Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.

для вас??
так поезда еще ходят туда....

Оргазм, приобретайте билеты пока они есть в продаже

[Леонид Оргазм]

По теме: Культура - понятие не отделимое от народа. При этом рассматривать культуру одного народа отдельно от культуры других народов и утверждать что она лучшая - неправильно. ИМХО

Мальчик, учите историю. Культуру можно навязать, привить, лишить собственной культуры.

[Марк Сестерций Антилох]

Давайте без обиняков. Я серьезно. Россия в мировой культуре занимает ведущую роль. А что ждет Казахстан?

Давайте.
Когда появился на свет "наше все" А.С. Пушкин , китайская поэзия насчитывала десятки периодов и сотни поэтов не меньшего калибра. Что Пушкина ничуть не умаляет.
Когда пьяный Барков на стенах сортира царапал свои первые похабные стихи - Камасутра уже успела не только выразить себя в камне, но и сильно обветриться в нем же.
Среднезападный обыватель хорошо знаком с рассказами писателя Толстоевского, особенно с тем , где слепой конюх Герасим кидает под поезд кролика Муму, предварительно оглушив его веслом. Очень трогательный рассказ.
В Африке тоже очень любят Пушкина. Особенно в Эфиопии.

Все на свете имеет свои размерности, свою роль и свое место. Русская письменная и музыкальная культура девятнадцатого века и советская культура века двадцатого - играют ведущую роль в сознании 150-200 миллионов человек. Это максимум одна тридцатая населения планеты. Это по обьему контента и влиянию на процессы в мировой культуре примерно столько же, может быть незначительно больше.
Это факт.
Российская постперестроечная культура - на порядок более малозначительное явление. Хотя шок и пройден, и уже наблюдаются отдельные всплески.
И это тоже факт.

С этим, надеюсь разобрались, да?

[cracken]

По теме: Культура - понятие не отделимое от народа. При этом рассматривать культуру одного народа отдельно от культуры других народов и утверждать что она лучшая - неправильно. ИМХО

Мальчик, учите историю. Культуру можно навязать, привить, лишить собственной культуры.

вы имеете в виду имперскую политику России и Америки? согласен.
но истинная культура не пытается навязать себя. между реальными культурами идет равноценный обмен.
навязанная культура долго держаться не будет