Перейти к содержимому

Фотография

Культура Казахстанаесть или неесть

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 681

#181
MG.NiKiTiN

MG.NiKiTiN
  • Свой человек
  • 830 сообщений

Поскольку шумерский язык древнейший из всех языков,

Допустим, шумерский (казахи и пр.) незнаю, древний язык и все такое, но какого тогда в изучении казахского нет методики вообще, просматривал многие списки методы изучения, казахского нет, вписанна большая часть языков мира + можно судить по школам, току от преподовательства казахского нет... мое имхо
  • 0

#182
F. Franko

F. Franko

    Читатель

  • Свой человек
  • 578 сообщений
Всем Здоровья! (думаю, нуждаетесь...)

"Задолго" - это когда конкретно?
Если вы имеете в виду "задолго до 18-19 века", то тогда это произошло именно в период Золотой Орды, скажем с 13 по 15 века.
В этом случае все снова упирается в тюркский (казахский) язык и казахский этнос, который к тому времени был наиболее крупным и распространенным в регионе нынешней европейской части России и Казахстана среди других тюркоязычных народов.
И никаких турков-османов, узбеков, таджиков, азербайджанцев, туркмен и др. тюркоязычных здесь не было. Поэтому в данном случае "тюркский" означает именно "казахский".

Немного не соглашусь (ИМХО):
вряд ли в 15 веке существовал казахский народ (и даже в 19 веке) - по крайней мере, правдоподобных источников я еще не видел...
Но, то что существовали военнизированные локальные племенные объединения, делившиеся на центральный, левый и правый крылья (сотни, или "жузы" по местному) - это беспорно... до сих пор это деление существует, если не ошибаюсь... кстати, это деление никто не ассоциировал с каким-нибудь народом - все "участники" представлялись как батыры, баи определенных племен...
Кстати, деление на сотни, скорее фсего, пошло от такого же деления войска Чингис Хана, как вы, Оксиомо, помните...

Относительно того, что "здесь" не существовали другие народы (не только тюркские) - это, конечно, маленькое заблуждение.., вспомните:
1. где существовало (кочевало) кочевое ханство Узбек-Хана, имя которого перешло на небезызвестный народ;

2. против какого народа осуществил военную кампанию Касым-Хан, после которого Прикаспийские территории перешли под начало Ханства Керея и Джанибека (которое тогда являлось Ханством Касыма) - кажется, это были туркмены (сужу по могилам, которых там есть), но если не прав - поправьте...;

Потом, мне кажется, что называть казахский (или дикокаменных киргизов, или киргиз-кайсаков) народ "тюрским" немного не правильно;
правильнее сказать - тюркоязычный, так как в состав народа входят и монгольские племена (найманы, уаки), и древние насельники Средней Азии (уйсуни, дулаты), и выходцы с Кавказа (черкеш), и многочисленные потомки мессионеров с Арабии (сунаки, кожа) - словом, представители разных языковых семей и групп, коих объединила общность территории и Советская Власть...
Как вы помните, Оксиомо, во времена Царской России, существовал Туркестанский Округ со столицей в городе Перовск (Кзыл-Орда) - сейчас части этого округа принадлежат как РК, так и ближайшим приграничным государствам... это я к тому, что это есть доказательство отсутствия единного казахского народа в 19 веке...

что скажете, товарищ Сталин?

Сообщение отредактировал F. Franko: 10.03.2007, 14:57:53

  • 0

#183
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

Ага, при этом архитектурно-строительный опыт приобрел в России :laugh: Кстати кроме архитектора там работали и другие мастера"добрые каменщики, плотники, кузнецы, слесари, столяры, к медным работам мастера литейщики и чеканщики, резчики, золотари по дереву, квадраторы и штукатуры, гончары" все прям нерусси ;)
И что примечательно, гады итальнцы тоже не предъявляют на свое достижение Зимний, видать зажрались со своими культурными достижениями :) Чужих достижений им ненадо :spy:


Подносить кирпичи и месить раствор - это очень высококультурное и творческое занятие. В таком случае таджикские или прочие гастарбайтеры на московских стройках и сейчас вносят свой вклад в развитие русской культуры и их надо тоже вписать в списки разработчиков - архитекторов, дизайнеров, инженеров, проектировщиков.

конечно, работа разнорабочих не столь интеллектуальна, как архитектора. Но архитектор своими руками мало что делает. Вы, наверное, нне слышали про таких разнорабочих, которые, к примеру, добывали камень и мрамор для Рима. А это было целое искусство - добыть и правильно отполировать. Хэнд мэйд -это тоже работа и очень тонкая.
  • 0

#184
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений
кстати, Оксиомо. Вам приведен пример. Что, немцы могут считать достояние культуры французской и французский язык - своими собственными? Племена-то много общего имели. Да и история взаимосвязана, территории часто были общие. Так же и шведы могут говорить, что искусство Франции, Германии и т.д.- их искусство. Какие соображения?

Сообщение отредактировал Tyrania: 10.03.2007, 15:14:42

  • 0

#185
InJoyAndSorrow

InJoyAndSorrow

    Чёрт знает что

  • В доску свой
  • 6 852 сообщений

конечно, работа разнорабочих не столь интеллектуальна, как архитектора. Но архитектор своими руками мало что делает. Вы, наверное, нне слышали про таких разнорабочих, которые, к примеру, добывали камень и мрамор для Рима. А это было целое искусство - добыть и правильно отполировать. Хэнд мэйд -это тоже работа и очень тонкая.

При этом удивительно не правда простые мастера своими руками, творчески и интеллектуально, со слов Оксиомо, не одаренные создают шедевры такие

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 10.03.2007, 15:36:44

  • 0

#186
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений


конечно, работа разнорабочих не столь интеллектуальна, как архитектора. Но архитектор своими руками мало что делает. Вы, наверное, нне слышали про таких разнорабочих, которые, к примеру, добывали камень и мрамор для Рима. А это было целое искусство - добыть и правильно отполировать. Хэнд мэйд -это тоже работа и очень тонкая.

При этом удивительно не правда простые мастера своими руками, творчески и интеллектуально, со слов Оксиомо, не одаренные создают шедевры такие

даже вкусный хлеб испечь -уже искусство. На что существовали гильдии в Европе. Венецианское стекло, знаете ли....
  • 0

#187
cracken

cracken

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 106 сообщений
читаю посты, ржу :mad:
Оксиомо развивай тему, читаю тебя с удовольствием :eek:
  • 0

#188
Леонид Оргазм

Леонид Оргазм
  • Свой человек
  • 648 сообщений
Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.
  • 0

#189
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений

Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.



для вас??
так поезда еще ходят туда....
  • 0

#190
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений


Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.



для вас??
так поезда еще ходят туда....

Замечу. И оттуда тоже. Причем количество уходящих и приходящих совпадает. :mad:
  • 0

#191
Леонид Оргазм

Леонид Оргазм
  • Свой человек
  • 648 сообщений
Давайте без обиняков. Я серьезно. Россия в мировой культуре занимает ведущую роль. А что ждет Казахстан?
  • 0

#192
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений



Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.



для вас??
так поезда еще ходят туда....

Замечу. И оттуда тоже. Причем количество уходящих и приходящих совпадает. :mad:


не всегда... -:eek:
  • 0

#193
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.

1. Советская культура закончилась как таковая вместе с социальной системой. И это, увы, медицинский факт.
2. Никто и никогда не знает что ждет впереди. В том числе и культуру. За исключением провидцев. Но все они на удивление невнятны.
3. От культуры "Дома-2" "Ментов" и прочих Марининых/Донцовых - не большой грех и оторваться. Вопрос - куда плыть. Но это уже совсем другой вопрос.
  • 0

#194
cracken

cracken

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 106 сообщений

Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.


о, еще один! :eek:
вам бы с Оксиомо в одну клетку посадить :mad:

По теме: Культура - понятие не отделимое от народа. При этом рассматривать культуру одного народа отдельно от культуры других народов и утверждать что она лучшая - неправильно. ИМХО
  • 0

#195
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

о, еще один! :eek:
вам бы с Оксиомо в одну клетку посадить :mad:

нет, лучше в соседние. на расстоянии чуть меньше длины вытянутой руки... :eek:
  • 0

#196
Леонид Оргазм

Леонид Оргазм
  • Свой человек
  • 648 сообщений


Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.

1. Советская культура закончилась как таковая вместе с социальной системой. И это, увы, медицинский факт.
2. Никто и никогда не знает что ждет впереди. В том числе и культуру. За исключением провидцев. Но все они на удивление невнятны.
3. От культуры "Дома-2" "Ментов" и прочих Марининых/Донцовых - не большой грех и оторваться. Вопрос - куда плыть. Но это уже совсем другой вопрос.

да причем тут Дом-2 ? Это все шелуха. Я говорю о Культуре в более широком смысле.
Вы знаете почему в Казахстане нет проекта Дом-2? Да потому что в КЗ не могут даже ЭТОГО делать.
  • 0

#197
Гаттузо

Гаттузо
  • очередь на регистрацию
  • 153 сообщений


Казахстан когда-то был часть советской культуры. А теперь неизвестно что ждет культуру. То что Казахстан оторвался в культурном плане от российского материка не есть хорошо.



для вас??
так поезда еще ходят туда....


Оргазм, приобретайте билеты пока они есть в продаже :mad:

#198
Леонид Оргазм

Леонид Оргазм
  • Свой человек
  • 648 сообщений

По теме: Культура - понятие не отделимое от народа. При этом рассматривать культуру одного народа отдельно от культуры других народов и утверждать что она лучшая - неправильно. ИМХО

Мальчик, учите историю. Культуру можно навязать, привить, лишить собственной культуры.
  • 0

#199
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Давайте без обиняков. Я серьезно. Россия в мировой культуре занимает ведущую роль. А что ждет Казахстан?

Давайте.
Когда появился на свет "наше все" А.С. Пушкин , китайская поэзия насчитывала десятки периодов и сотни поэтов не меньшего калибра. Что Пушкина ничуть не умаляет.
Когда пьяный Барков на стенах сортира царапал свои первые похабные стихи - Камасутра уже успела не только выразить себя в камне, но и сильно обветриться в нем же.
Среднезападный обыватель хорошо знаком с рассказами писателя Толстоевского, особенно с тем , где слепой конюх Герасим кидает под поезд кролика Муму, предварительно оглушив его веслом. Очень трогательный рассказ.
В Африке тоже очень любят Пушкина. Особенно в Эфиопии.

Все на свете имеет свои размерности, свою роль и свое место. Русская письменная и музыкальная культура девятнадцатого века и советская культура века двадцатого - играют ведущую роль в сознании 150-200 миллионов человек. Это максимум одна тридцатая населения планеты. Это по обьему контента и влиянию на процессы в мировой культуре примерно столько же, может быть незначительно больше.
Это факт.
Российская постперестроечная культура - на порядок более малозначительное явление. Хотя шок и пройден, и уже наблюдаются отдельные всплески.
И это тоже факт.

С этим, надеюсь разобрались, да?
  • 0

#200
cracken

cracken

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 106 сообщений


По теме: Культура - понятие не отделимое от народа. При этом рассматривать культуру одного народа отдельно от культуры других народов и утверждать что она лучшая - неправильно. ИМХО

Мальчик, учите историю. Культуру можно навязать, привить, лишить собственной культуры.


вы имеете в виду имперскую политику России и Америки? согласен.
но истинная культура не пытается навязать себя. между реальными культурами идет равноценный обмен.
навязанная культура долго держаться не будет
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.