Сообщений в теме: 681

[Чужой]

тут обсуждая рекламу наткнулись на интересную тему
что есть культура?
а я подумал что мы можем экспортировать в виде эмоций и впечатлений туристов?

Обсуждение началось здесь

с наружки с национальными инструментами и др.

Вы наверное не поняли простую вещь, а именно то, что русские, украинцы, узбеки, корейцы, дунгане, армяне, немцы и еще 100 народов населяющих Казахстан хотят видеть этот посыл со своими народными мотивами! А если это не возможно сделать, то нужно было не акцентировать внимание на артефактах одного народа, а просто написать фразу "Уважай Культуру Своего Народа" на всех этих языках, как это было на старых советских деньгах. Вот это бы объединило бы народы Казахстана! Это было бы понятно и приятно всем! это раз!

Во-вторых, население Казахстана наполовину составляют не казахи, не правдали? Не думаю, что в Турции, или в Киргизии, или в ТАшкенте такая же ситуация!

В третьих, если на рынке существует какая либо таргет аудитория, то продукт должен быть ей понятен. Тем более если она занимает значительную долю этого рынка!

И наконец, я за Дружбу между народами, а не за доминирование какой либо нации в ущерб другой!

по пунктам 1-3 отвечу
я думаю что эта реклама направлена на реализацию стратегии по развитию государственного языка.

самое главное в этом то что большая половина населения в РК (т.е. казахи) начали терять свой язык свою культуру. и сейчас остро стоит вопрос об обучении и возрождении казахского языка и культуры.
я понимаю вы представитель другой нации. Вам разве хочется чтобы вы потеряли свою культуру, язык и др.?
я лично не хочу чтобы русские или корейцы потеряли свою самобытность и культуру и стали казахами.

еще раз повторяю что проблема в потере казахами своих корней.
и эта программа я думаю работает и через наружку.
если вы увидите реализацию этой программы в глубинках Казахстана то вообще в ужас придете. там стандартно пишут высказывание великих людей о языке, культуре и подпись. вот и все. В Алматы еще все хорошо. Целевая аудитория есть.

Пунк 4
по реализации дружбы народов есть множество других программ (Ассамблея народов, объединение конфессий и многое другое.) У меня самого большинство друзей - русские и турки. Вырос среди хохлов. что-то я проблем не замечал. и национальностей тоже.

Цель программы другая - казахи без корней.
и реклама еще раз повторяю неплохая.
ИМХО of course.

пришли к культуре конкретных людей

Я лично-Гражданин Мира, Мировой деревни, если хотите, качества которые мне нужны для этого гибкость, коммуникабельность, толерантность, дружелюбие, эрудированность, глобальное мышление. Я хочу жить на планете Земля в том месте, где мне лично нравится! Хочу дружить с людьми, узнавать о них побольше, постигать ценности мира! Моя культура дала мне такую возможность и я благодарен ей! Я совершенно спокойно могу слушать и танцевать под грузинскую музыку, кушать армянский лаваш, любить девушек любой национальности (потому что они мне нравятся не из-за цвета кожи), мне без разницы какой орнамент на чашке из которой я пью! Мне важно что там налито и с каким чувством! Я сделаю себе обрезание, если мне это порекомендует сделать доктор, нанесу себе татуировку с китайским Драконом, сделаю себе пирсинг в лучших европейских традициях, захочу приму буддизм (так как он ближе мне)! Я дитя Мира, в Моей Культуре только самое лучшее наров Мира, и я горжусь этим! И я благодарен своей Культуре, что она сделала меня Свободным! Мой язык только способствует этому благодаря своему богатству и распространенности! Надеюсь вы теперь поняли мою позицию по поводу данных биллбордов!

Вот план развития нашей казахстанской (не казахской) культуры

И потом, зачем кивать на прибалтику, Турцию, Россию или еще какую-нибудь другую страну? Вы привыкли во всем подражать кому-то? Это их выбор, их путь, их будущие проблемы! Почему бы вам (нам) не построить государство, которое мы хотим? Коли оно исторически оказалось котлом, где варятся сотни народов? Все что нужно для этого есть!

[Чужой]

Если считать что культура это то что сказано выше то по мне культура:

1. Я гражданин Казахстана а не планеты Земля.
2. Я живу в Казахстане и люблю эту землю. И хочу жить здесь для того, чтобы здесь было хорошо жить всегда.
3. Я живу с людьми. Хорошими людьми.
4. Слушаю любую музыку, но люблю СССР 70-х.
5. Люблю обычно одну женщину
6. И я свободен тоже как и гражданин мира.
Правда, это на культуру не похоже?
Давайте обсудим культуру и после посмотрим, что мы можем экспортировать в виде эмоций и впечатлений туристов? Кроме природы и построек в виде Медео и Чимбулака.

[Оксиомо]

Я могу тоже высказаться на этот счет:

1. Я - казах. Я - гражданини Казахстана.
2. Это мой дом, моя земля, это моя Родина.
3. Это и я и миллионы таких же как я казахов создали и перенесли через века богатую и самобытную казахскую культуру. Сохранили и защитили свою землю и народ от врагов, еще со времен Македонского, который обломал себе зубы о наши степи.
4. Именно казахи создали такую мудрую и миролюбивую культуру, благодаря которой потомки сосланных в Казахстан многочисленных заключенных, крепостных крестьян, беглых каторжников, голытьбы и военнопленных чувствуют теперь себя здесь свободными и уважаемыми.
Ни один другой народ кроме казахов, не является таким толерантным. И все эти народы должны сказать спасибо казахам и хотя бы из уважения и благодарности к ним выучить казахский язык и принять его культуру как родную.
5. Они должны только радоваться тому, что казахская культура развивается, т.к. именно она дала им счастье и свободную жизнь на казахской земле.
6. Казахи никого никогда не заставляли и не заставляют учить казахский язык и многие, кто после развала СССР покинул республику, теперь только с теплотой вспоминют тепло казахской земли.
Великое лучше видно издалека и многие русские, пожив в России среди своего русского народа, осознали, что казахи достойный уважения и высококультурный народ.
7. Дай бог им счастья на своей исторической Родине! Дай бог счастья всем, кто покинул эту гостеприимную землю - немцам, евреям, грекам, русским, татарам, корейцам, вы всегда будете нашими друзьями и мы всегда будем рады видеть вас снова у себя в гостях!
8. Миру - МИР!

Сообщение отредактировал Оксиомо: 23.02.2007, 00:58:54

[Наяна]

1. Я - казах. Я - гражданини Казахстана.
.....

Что-то это попахивает национализмом, но никак не культурой!

ИМХО, конечно

[IGK]

еще со времен Македонского, который обломал себе зубы о наши степи.

Хм. Интересная трактовка. А что например западные историки об этом пишут? http://centant.pu.ru...ib/schach/9.htm
"Сперва царь наделал ошибок, послуживших причиной неудач, но впоследствии подтвердилась сила всего того, что составляло достоинство македонского войска и его командования: мужество и решительность, неожиданность нападений и выдержка, техническое превосходство во всех родах оружия и, наконец, главное - способность находить выход в самой необычной обстановке.
Успехи в ведении малой войны, выпавшие на долю отдельных воинских соединений, были удивительными. Однако особенно высоко следует оценить победы, одержанные македонской конницей под началом
Александра, Кратера и Кена. Именно она сумела противостоять неизвестной прежде тактике боя скифских кочевников. Ее успехи имели и политическое значение, далеко превосходившее непосредственное подчинение Согдианы: теперь орды кочевников, обитающих в глубине пустынь, беспрекословно признали авторитет Александра и его оружия".
"...в столкновениях сказывалось явное превосходство македонской конницы. На следующий год можно было ожидать нападений македонян, которые прогонят скот с последних пастбищ и обрекут людей на голод. Так приблизительно размышляли массагеты, когда решили выдать Спитамена и попросить мира. Зимой 328/27 г. до н. э. Александру в знак покорности была прислана отрубленная голова этого мятежника".

4. Именно казахи создали такую мудрую и миролюбивую культуру, благодаря которой потомки сосланных в Казахстан многочисленных заключенных, крепостных крестьян, беглых каторжников, голытьбы и военнопленных чувствуют теперь себя здесь свободными и уважаемыми.

Казахский народ толерантен и вообще достоин всяческого уважения, бесспорно. Но вот остальное в этой фразе опять же весьма интересно... А что, во всех других странах аналогичные потомки чувствуют себя несвободными и неуважаемыми? Даже не упоминая США и тем более Австралию... Ну и дальше, например крепостное право было отменено еще в 1861-м году. И сколько к тому времени крепостных крестьян проживало на территории Казахстана? Неужели много? А беглых каторжников - их хотя бы с несколько тысяч можно было насчитать в Казахстане? Очень сомневаюсь. Потомки военнопленных - потомки каких именно военнопленых живут тут сейчас в сколько-нибудь заметном количестве? А на освоение целины - кто приезжал, неужели в основном сосланные заключенные? А например корейцы, к какой из вышеупомянутых категорий относятся? В общем imho бОльшая часть некоренного населения Казахстана является потомками людей, переселившихся в Казахстан по иным причинам. И не нужно их оскорблять.

[Queen of SABA]

Почему мы говорим о Казахской культуре, живя не в Казахии, а именно в Казахстане?
Я лично за то, чтобы в моем паспорте стоял гриф - Казахстанец. А не казах. Да я тоже частенько становлюсь свидетелем разных столкновений как национальностей, так и культур. Но все же мы должны признать тот факт Казахская земля - не только для казахов. Спорить с этим можно бесконечно, но ничего не сдвинется с мертвой точки. Я считаю, что мы должны взять нашу культуру за основу и надстроить еще одну - более универсальную и подходящую для других наций. Это можно сделать в виде заимствования некторых обычаев, обрядов, слов языка. Мы должны воспитывать в наших детях именно Казахстанскую культуру, прививать Казахстанскую идею. Я не говорю - национальную идею, помоему, для нашей страны этот термин не применим...

[otaku]

Такое чувство, что отписавшие выше живут в альт. стране.

самое главное в этом то что большая половина населения в РК (т.е. казахи) начали терять свой язык свою культуру. и сейчас остро стоит вопрос об обучении и возрождении казахского языка и культуры.

Никто ничего не терял.
Мне смешно становиться, когда по ТВ вижу "ставлеников", которые докладывают о проделанной работе по возрождению и тд. и тп. Ведь эти же самые люди всю отработанную систему в вергли в такой хаос, что уже ничего не возродишь.

О какой культуре можно вообще говорить, если ее нет в головах "тех самых". А ведь они лицо госуд.

Посему типЕГ ни о чем, можно закрывать

ЗЫ: Я Советский гражданин!

Сообщение отредактировал otaku: 23.02.2007, 19:20:08

[Queen of SABA]

Отаку, какие твои идеи? иль только хаить можем?

[}{APJIu]

Такс, сдается мне, топик в скором будущем скатится в националльный уклон, а шАвинистом, как всегда, обзовут меня!

[61uk]

Прикольно
Помню из интерьвью с писателем фантастом Ливадным. Он писал что по его мнению только глубокое освоение космоса и возможно встреча с другими разумными видами, наконец поможет осознать людям что они не казахи, американцы, русские или китайцы. А что все они люди и земляни. Ихмо культура это хорошо, но что дает культура с национальным уклоном?
Надо развивать что нас всех обьединяет а не искать отличительные черты.

[Леонид Оргазм]

Такс, сдается мне, топик в скором будущем скатится в националльный уклон, а шАвинистом, как всегда, обзовут меня!

ты ашибаешься, шавинистам меня называют. ПРичом низачто.

Казахстан намбер ван по производству навоз (с) Борат.
Все претензии к Борату.

кстати, Дариге Назарбаевой Борат понравился.

[InJoyAndSorrow]

Цитата(Johnny Noxville @ 22.02.2007, 14:05)

Я лично-Гражданин Мира, Мировой деревни, если хотите, качества которые мне нужны для этого гибкость, коммуникабельность, толерантность, дружелюбие, эрудированность, глобальное мышление. Я хочу жить на планете Земля в том месте, где мне лично нравится!

Придерживаюсь вот этих слов. Живу тут пока меня устраивает ситуация.

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 24.02.2007, 17:24:52

[Марк Сестерций Антилох]

"...в столкновениях сказывалось явное превосходство........... На следующий год можно было ожидать нападений ........, которые прогонят скот с последних пастбищ и обрекут людей на голод. Так приблизительно размышляли ..........., когда решили выдать ........... и попросить мира. Зимой ........... э. ..............у в знак покорности была прислана отрубленная голова этого мятежника".

Что интересно, времена и топонимы меняются. А люди - совсем нет...

[drptz]

Такс, сдается мне, топик в скором будущем скатится в националльный уклон, а шАвинистом, как всегда, обзовут меня!

Харли у нас знатный куклуксклановец.

[}{APJIu]

Слушай ,зачем мою фотку выложил, да?
З.Ы. Во время съемок ни одного афроамериканца не пострадало.

[Ты прав]

повтор

Сообщение отредактировал Ты прав: 24.02.2007, 19:24:46

[Ты прав]

А например корейцы, к какой из вышеупомянутых категорий относятся?

корецев завезли в казахстан насильно с даль.востока, также как кавказ. и остальные народы - сутки на сбор, потом всех по теплушкам и вперед на юга.

те годы корейцам вообще было запрещено проживать в городах (Алмате, караганде и тд), они жили раньше строго по колхозам, которые назывались политотделами (под номерами ?1, ?2 .. тд ) и занимались выращиванием риса. это уже после хрущевского доклада в 56г они начали вылезать из этих политотделов в другие районы и перебиратьсмя в города

почитайте сначала архивы за 30-50гг

[IGK]

А например корейцы, к какой из вышеупомянутых категорий относятся?

корецев завезли в казахстан насильно с даль.востока, также как кавказ. и остальные народы - сутки на сбор, потом всех по теплушкам и вперед на юга.

те годы корейцам вообще было запрещено проживать в городах (Алмате, караганде и тд), они жили раньше строго по колхозам, которые назывались политотделами (под номерами ?1, ?2 .. тд ) и занимались выращиванием риса. это уже после хрущевского доклада в 56г они начали вылезать из этих политотделов в другие районы и перебиратьсмя в города

почитайте сначала архивы за 30-50гг

Ещё один желающий рассказать, что 2+2=4? Дело то в том, что они не относятся ни к одной из категорий, перечисленных Оксиомо.

[Оксиомо]

Хм. Интересная трактовка. А что например западные историки об этом пишут? [url=http://centant.pu.ru/sno/lib/schach/9.htm]Казахский народ толерантен и вообще достоин всяческого уважения, бесспорно. Но вот остальное в этой фразе опять же весьма интересно... А что, во всех других странах аналогичные потомки чувствуют себя несвободными и неуважаемыми? Даже не упоминая США и тем более Австралию... Ну и дальше, например крепостное право было отменено еще в 1861-м году. И сколько к тому времени крепостных крестьян проживало на территории Казахстана? Неужели много? А беглых каторжников - их хотя бы с несколько тысяч можно было насчитать в Казахстане? Очень сомневаюсь. Потомки военнопленных - потомки каких именно военнопленых живут тут сейчас в сколько-нибудь заметном количестве? А на освоение целины - кто приезжал, неужели в основном сосланные заключенные? А например корейцы, к какой из вышеупомянутых категорий относятся? В общем imho бОльшая часть некоренного населения Казахстана является потомками людей, переселившихся в Казахстан по иным причинам.

Имелись в виду, как я писал, потомки крепостных крестьян. К тому же указы о переселении крестьян в Среднюю Азию в первую очередь касались самых бедных и отсталых слоев, представлявших наименьшую ценность для метрополии.
Согласитесь, что московские или питерские дворяне, графы и прочая интеллигенция даже из уездных городов и просто успешные помещики не горели желанием и не ехали в Азию.
Туда направлялись те, кто не мог или не хотел жить достойно у себя на родине.
Т.е. это были явно ущербные в культурном, умственном и физическом отношении слои населения. Имперская власть решала таким образом сразу две задачи: захватывала новые территории и избавлялась от сброда и мусора, который не был желателен для самой России.
Их и многочисленные неугодные власти элементы ссылали в казахские и киргизские степи. Кроме этого русское население в Казахастане пополнялось за счет многочисленных банд, орудовавших в то время в южных частях России и Сибири, подобных бандам Стеньки Разина. Они не подчинялись центральной власти и жили грабежом и бродяжничеством.
Люди, прибывшие на Целину, также не являлись представителями высокой культуры: это были люди, не имевшие семьи, родителей, детдомовцы, алкоголики, бомжи, просто авантюристы и бродяги. Все эти люди оказались в казахских степях не от хорошей жизни, а потому что не были способны устроить себе достойное существование на родине в силу умственной и культурной ущербности. Конечно были среди приехавших русских и интеллигенты и достойные люди: приезжали они в основном по работе и после выполнения своих задач, уезжали обратно к себе, оставшиеся здесь на постоянное проживание составляли ничтожно малую часть, которую можно не принимать во внимание.
Многочисленные народы, которые сегодня начали вдруг вспоминать о своей культуре и правах были привезены сюда насильно в вагонах для скота и в то время они почему-то не вспоминали о своей культуре и правах (укаринцы, белорусы, немцы, корейцы... продолжите сами).
Именно жизнь в Казахстане среди казахов и казахская культура дала им возможность стать свободными и полноценными людьми.

Относительно выдачи головы, скорее всего это был, как там и пишут политический ход. Македонский, понеся серьезные потери, более не решился лезть в степь.
Тем более, что впоследствии это оказалось правильным решением, ибо потом эти ?массагеты? прошли через всю Евразию дошли до Венгрии и стояли у ворот Австрии, когда необходимость выбора нового хана в Орде и участие в курултае заставила их повернуть обратно. Западную Европу спасла лишь случайность.

И не нужно их оскорблять.

Никто никго не оскорбляет, если 70% нынешнего русского населеняи является потомками крепостных крестьян или проще говоря рабов - уж с этим вы, надеюсь, не станете спорить?

"...в столкновениях сказывалось явное превосходство........... На следующий год можно было ожидать нападений ........, которые прогонят скот с последних пастбищ и обрекут людей на голод. Так приблизительно размышляли ..........., когда решили выдать ........... и попросить мира. Зимой ........... э. ..............у в знак покорности была прислана отрубленная голова этого мятежника". Что интересно, времена и топонимы меняются. А люди - совсем нет...

Может вам напомнить, кто носил длинные белые бабские рубахи с лаптями и ссал сидя?
А потом пришли настоящие мужчины, дали им пи*ды и научили носить брюки, сапоги, делать вайлок и валенки, драться и ездить верхом?

Сообщение отредактировал Оксиомо: 25.02.2007, 07:23:16

[Оксиомо]

И немного истории:

...Тем временем русские князья, обеспокоенные появлением у южных границ государства нового, неведомого врага, о котором половцы со своим ханом Котяном, тестем русского князя Мстислава Галицкого, передают ужасы, собирают сильное ополчение, с которым и выступают против монголов, присоединив к себе оправившихся после поражения половцев. Когда русская рать совершает переправу через Днепр в районе острова Варягов, к князьям прибывает монгольское посольство в составе десяти человек с предложением дружбы и с просьбой не оказывать покровительства половцам, а, напротив, в союзе с монголами отомстить этому всегдашнему своему врагу и отобрать у него все награбленное им у русского народа добро. Русские князья, вероятно не поверив искренности монгольского предложения, допустили тяжкое нарушение международных обычаев: по их приказанию монгольские послы были перебиты. В то же время русская рать, достигшая силы до 80 000 воинов, выступила монголам навстречу (число монгольского войска составляло около 25 тыс. войнов).
Монголы выслали второе посольство русским князьям, которое заявило: "Итак, вы, слушаясь половцев, умертвили наших послов и хотите битвы? Да будет! Мы вам не сделали зла. Бог един для всех народов: он нас рассудит!" На этот раз русские князья, удивленные великодушием монголов, отпустили послов, не изменив, однако, своего решения [+155].
Джэбэ и Субутай ввиду такого превосходства сил у противника прибегли к своему обычному приему: не принимая боя, они стали отступать в глубь степи на восток, завлекая неприятеля мнимыми мелкими успехами его оружия и побуждая его при преследовании растягиваться в глубину и разбрасывать свои войска. Достигнув таким образом в течение восьмидневного отступления некоторого равновесия сил, они, наконец остановились на берегах реки Калки, сумев, вероятно, предварительно поколебать путем тайных переговоров верность половцев их союзу с русскими князьями. После такой подготовки они внезапно ударили на княжеские войска, и в происшедшем 31 мая 1223 г. (по нашим летописям, ошибочно, - 1224 г.) бою русские благодаря превосходству монгольской тактики, а также происшедшей во время боя измене половцев понесли, как известно, тягчайшее поражение. Арабский писатель Ибн ал-Асир повествует, что спаслась лишь десятая часть русского ополчения, на поле сражения легли 6 князей и 70 бояр.
По поводу этого исторического события доктор С. А. Федоров сообщает следующие любопытные сведения:
"В битве... на стороне монгол... сражались обитатели Подонья - бродники, из которых образовалось потом донское казачество. Монголы, как всегда, умело использовали недовольство между ними и русскими князьями, подчиняться которым не хотели предки донцов, тем более что связь между ними была очень слаба. Кроме того, монголы объявили по прибытии на юг России о невмешательстве во внутренние их дела и полной веротерпимости, а в то время в Европе господствовал принцип: cuius regio, eius religio (чья власть, того и вера). Кроме жителей Подонья с монголами были и аланы (дагестанцы) ; всего в войске было 20 000 своих и 5 000 чужих против 80 000 русских. Битва на Калке не входила в задачу этого кавалерийского рейда монгол - они были к тому спровоцированы (умерщвлением их послов)... Несмотря на тройной количественный перевес [+156], русские войска были разбиты преимуществом монгольского искусства, дисциплины монгольских войск; это, видимо, сразу увидели предки донцов, знатоков у себя военного дела, и решили перейти на сторону монгол, несмотря на их громадное меньшинство" [+157] .

http://vlastitel.com...s/hd/index.html
следует добавить, что Чингисхан и монголы говорили на казахском языке, а название племени "монгол" произошло от "мын кол" что переводится с казахского как "тысяча рук" или войнов. Один тумен в войске в среднем состоял из 1000 всадников.

Сообщение отредактировал Оксиомо: 25.02.2007, 06:54:45