Перейти к содержимому

Фотография

Казахстан возглавил гонку вооруженийМы что теперь всех победим?

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 347

#121
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

даже финские коммунисты пошли в финскую армию противостоять СССР в зимней войне....

Члены подпольной партии выходили на свет, заявляли свою принадлежность к ней, и тут же уходили на фронт?
Откуда дровишки? :-/
И что нам по этому поводу скажет товарищ Куусинен? :rotate:
  • 0

#122
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений


Главная заслуга Маннергейма то что он использовал с пользой - неопытность негибкость забитость непроффесионализм высшего командования РРКА оставшегося без большинства кадровых работников после репрессий 1937-39

Репрессированные "кадровые работники" вовсе не были выдающимися военными. Их предыдушие деяния икнулись кровью в монголии, в финской и в 41-м до 45-го.

аха поэтому РККА так долго топталась в зимней войне..боялась разбудить спяших финских солдат ..
там где были хоть какие-то фортификационные сооружения сооружения то как правило они и сдержилвали наступающую армию
как пример Киевские УРы..

ввиду стационарности никакие уры в маневренной войне не спасут.

Классический пример - 45-й год - Познань.
Это когда суперукрепленную "Цитаделу" КА расколола как арбуз.Тут подробно.






Тогда долго не топтались - последствия деяний репрессированных гениев к тому времени минимизировали.



22 июня 1941 погранзаставы СССР, там где не было никаких дотов погранцы держались чутьли не сутки максимально,.там где были построены ДОТы ДЗОТы наряды до недели держали оборону
какой маневр когда мост контролируют два ДОТа простреливающие его насквозь?

Сообщение отредактировал Karloss: 31.01.2007, 13:09:26

  • 0

#123
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений


даже финские коммунисты пошли в финскую армию противостоять СССР в зимней войне....

Члены подпольной партии выходили на свет, заявляли свою принадлежность к ней, и тут же уходили на фронт?
Откуда дровишки? ;)
И что нам по этому поводу скажет товарищ Куусинен? :rotate:

Может Карлосс и перегнул чутка в деталях, но он по-моему в целом прав. Он не писал, что коммунисты Ф. заявляли свою принадлежность к КП (см.пост Карлосса выше) и уходили на фронт. :) А что мешает патриоту своей родины уйти защищать ее на фронт. Или Вы полагаете, что коммунистическое движение в Европе того времени было монолитным и было под полным контролем Сталина? И ледоруб в голове т.Троцкого появился во время его более раннего посещения Альп или Гималаев в поисках истины? Или Каменева и Зиновьева казнили за связь с финскими коммунистами? :-/
Если ВиКи авторитет, то читаем внимательнее...ВиКи
Или вот это, с ВиКи тоже:
"Вероятно, если бы боевые действия велись успешно, правительство Куусинена могло быть приведено к реальной власти в Финляндии. Тогда его, очевидно, признали бы и другие страны. Однако планы реализовать не удалось. Война сразу оказалась намного более тяжёлой, чем предполагалось, а образование второго финского правительства было воспринято в Финляндии как бесспорный признак того, что СССР имеет конечной целью полный захват страны. Это привело только к большему ожесточению финнов. Даже коммунисты Финляндии восприняли образование терийокского правительства негативно. Когда стало ясно, что война затягивается, а финский народ не поддерживает нового правительства, оно отошло в тень и более не упоминалось в официальной печати. Когда в январе начались первые, пока ещё неофициальные советско-финские консультации по вопросу заключения мира, правительство Куусинена даже не упоминалось. Народная армия в боевых действиях не участвовала."
  • 0

#124
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Может Карлосс и перегнул чутка в деталях...

попробую еще раз и меедленно... :-/
1. В основном сказанное соотносилось к Карлоссу. Это наши с ним старинные игры в фантики. :)
2. Историю финской я знаю не из википедии и не из стыренных (и подчищенных) историками планов генштабов. У меня и по ту и по другую сторону от Выборга живет довольно много народу, кто врать мне не будет. Ну в крайнем случае - привирать. ;) И для которых Териоки (ныне Зеленогорск) - что-то вроде средней полосы России. ;) Ну так это все я выслушивал живьем от участников и свидетелей, начиная с семидесятых. И мнение мое по данному поводу достаточно последовательно и цельно. А также непублично и непокобелимо. :rotate:

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 31.01.2007, 13:48:52

  • 0

#125
mikle1310

mikle1310
  • Постоялец
  • 466 сообщений


Кто нибудь знает хоть 1 ядерную державу с населением 15 млн. человек? Мне так представляется, что для создания и поддержания ядерной инфраструктуры нужно не меньше 100 млн. Это с учетом того, что будет индустриальная экономика и народ будет задействован во всех сферах народного хозяйства, а не только атомном и сырьевом секторе. И даже при раскладе атом - сырьё нужно не меньше 30 млн. чел (при этом жить чуть лучше чем в Северной кореи), а чтобы жить хорошо то около 70 млн (как в Иране).

Я знаю! Израиль. Население меньше чем в двое казахстанского, но имеет своё ядерное оружие, причём, не оставленное кем-то...

Видимо, всё население поголовно физики-ядерщики :rotate:


Для общего сведения, Израиль тратит 7,7% от ВВП...
Military expenditures - percent of GDP(%)
https://www.cia.gov/...r/2034rank.html

Сообщение отредактировал mikle1310: 31.01.2007, 14:43:29

  • 0

#126
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений


Может Карлосс и перегнул чутка в деталях...

попробую еще раз и меедленно... ;)
1. В основном сказанное соотносилось к Карлоссу. Это наши с ним старинные игры в фантики. ;)
2. Историю финской я знаю не из википедии и не из стыренных (и подчищенных) историками планов генштабов. У меня и по ту и по другую сторону от Выборга живет довольно много народу, кто врать мне не будет. Ну в крайнем случае - привирать. ;) И для которых Териоки (ныне Зеленогорск) - что-то вроде средней полосы России. :D Ну так это все я выслушивал живьем от участников и свидетелей, начиная с семидесятых. И мнение мое по данному поводу достаточно последовательно и цельно. А также непублично и непокобелимо. :rotate:

И что говорит народ по ту и другую сторону Viipuri? Вы суоми? Или по-фински разговариваете? Или все финские/карельские жители 30-х по ту и другую сторону Viipuri свободно изъяснятся по-русски? Или в 30-е и последующие годы мнение населения Viipuri принципиально не отличалось от мнения жителей Выборга в 70-е годы. Где Вы проводили соцопрос - в Выборге 70-х входящем в состав СССР? Или КГБ вводил мораторий на работу в Выборге во время Ваших разговоров с бабушкой? :-/
Марк, не надо... :) Я честно рад, когда Вы появляетесь в теме и даете свои по-настоящему научные комменты... Но не в этом случае... Здесь Вы, возможно, не очень правы... Речь идет не о конфликте и соперничестве с Карлоссом, а о том, чтобы молодежь знала историю и извлекала из нее уроки...

Сообщение отредактировал Denis Ka: 31.01.2007, 14:26:09

  • 0

#127
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений


даже финские коммунисты пошли в финскую армию противостоять СССР в зимней войне....

Члены подпольной партии выходили на свет, заявляли свою принадлежность к ней, и тут же уходили на фронт?
Откуда дровишки? :-/
И что нам по этому поводу скажет товарищ Куусинен? :rotate:



но вы поняли мою мысль МСА..
  • 0

#128
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

2 Nobody А неконтролиремое бегство армии может считаться частью "маневренной войны"?

Может. В той же мере что и "победоносные отступления".

Еще, Ноубоди - не сравнивайте форт (о котором Вы речь ведете), УР и целую фортификационную линию. Особенно на завершающем этапе ВВ2, когда был прросто принципиальный вопрос времени, когда третий рейх падет.

Сравнивать уместно вполне - и то и другое вопрос решаемый, если его не решать так как союзники с известным историческим строением в италии.

И еще. Очень многие осень 41-го тоже считали завершающим этапом.

Разные вещи, как и РККА в финской войне и при штурме форта "Цитадело". :rotate: ИМХО в квадрате


Это та же армия того же государства.И линия манергейма финам не помогла вовсе как только КА ей занялась предметно.

22 июня 1941 погранзаставы СССР, там где не было никаких дотов погранцы держались чутьли не сутки максимально,.там где были построены ДОТы ДЗОТы наряды до недели держали оборону
какой маневр когда мост контролируют два ДОТа простреливающие его насквозь?

Вы путаете оборонительные линии с инженерным оборудованием позиций конкретных подразделений.
  • 0

#129
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

Никто ему хвост и уши не обрубил.

А северные и южные территории + отдали деньгами?

Прогибался и сливал... Кстати, не знаете, какой был политика уважаемого Аблай-Хана?

Он в финской участвовал?

Не подскажете, перед тем как хаять Маннергейма, который был достаточно смел, чтобы такому гиганту как СССР с оружием вруках противостоять?

Он байговал в надежде что подпишутся за него союзники - вначале Империя+Франция (кинули) потом фюрер (хотел, но не смог).
В итоге моське пришлось вилять хвостом.
Никуда он сам не противостоял - стоялкой не вышел. Токмо волею пославшей его жены.
  • 0

#130
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений
2 Ноубоди
не помогла бы линия Маннергейма, СССР вообще бы не вел переговоры с Финляндией об обмене территориями, а просто бы занял ее
2. убрал пост, чтобы Вас не обижать с Вашей мыслью об РККА 30-х и позже. Читайте побольше, Батенька!
3. как только РККА "занялась" линией Маннергейма, тут же и встала. Несмотря на свое численное и техническое превоходство... Читайте мой пост со ссылкой хотя бы на Ви Ки, чтобы понять суть той страшной войны...

Сообщение отредактировал Denis Ka: 31.01.2007, 15:22:08

  • 0

#131
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений
интересный факт что финны в зимней войне захватили довольно большое количесвто танков РККА
часть из которых в частности Т-26 ими экспуатировалась аж до 60х годов
  • 0

#132
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

не помогла бы линия Маннергейма, СССР вообще бы не вел переговоры с Финляндией об обмене территориями, а просто бы занял ее

Если бы это было необходимо - это было бы сделано.

2. убрал пост, чтобы Вас не обижать с Вашей мыслью об РККА 30-х и позже. Читайте побольше. батенька!

Кого посоветуете об РККА 30-х? И позже?

3. ка только РККА "занялась" линией Маннергейма, тут же встала. Несмотря на свое чиленное и техническое превоходство.

Не напомните читателям чем это закончилось когда после того как РККА "встала", она опять пошла?
  • 0

#133
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений


Никто ему хвост и уши не обрубил.

А северные и южные территории + отдали деньгами?

Прогибался и сливал... Кстати, не знаете, какой был политика уважаемого Аблай-Хана?

Он в финской участвовал?

Не подскажете, перед тем как хаять Маннергейма, который был достаточно смел, чтобы такому гиганту как СССР с оружием вруках противостоять?

Он байговал в надежде что подпишутся за него союзники - вначале Империя+Франция (кинули) потом фюрер (хотел, но не смог).
В итоге моське пришлось вилять хвостом.
Никуда он сам не противостоял - стоялкой не вышел. Токмо волею пославшей его жены.

Ладно,тогда в тему - репарации Финляндия СССР платила по результатам ВВ?

Маннергейм - не моська. При всем уважении к погибшим во время финской моим русским соотечественникам. Ведь Вы не хотите сказать, что они погиблив борьбе с "моськой"? И что в 41-м Гитлеру не удалось занять Ленинград в первые 2 месяца войны. а если бы граница была там же, как в 39-м?

Финны - достойный противник. РРКА тоже. ИМХО
  • 0

#134
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

интересный факт что финны в зимней войне захватили довольно большое количесвто танков РККА
часть из которых в частности Т-26 ими экспуатировалась аж до 60х годов

Известные побирушки.
  • 0

#135
All I wanna do, just have sm fun

All I wanna do, just have sm fun
  • В доску свой
  • 2 549 сообщений

:-) Олл ай вонна... Вы так живописно изобразили картину "потери готовности", что я живо представил, как вы стоите в ДОТе ? 14 Линии Маннергейма в 39-м :) Без обид! Смиялсо :D

Там есть чем заняться, не в карты там играли и не вино пили, если бы так теряли боеготовность, то в 39 РККА прошла бы насквозь такую линию, не заметив пьяных спящих финских солдат, а Гитлер атаковал Францию именно через линию Мажино, как наименее боеспособную часть армии Франции.

Никто конечно у нас такие линии строить не будет. Не то время, не та техника. Но все равно смиялсо :spy:


Этот знаменитый дот стоял потому что РККА бездарно лезли напролом устилая трупами солдат которых и так продолжалось до тех пор пока не поняли что напролом как бараны стоит слишком дорого и танки и пехода увязают под дотами с фланкирующим огнем.

Когда это дошло и стали действовать гибко разумно целенаправленно уничтожая такие "ужасающие доты" то финны быстро подняли лапки к верху

Про карты и пьяных речь не шла - если гарнизон сидит на одном месте и ничего не происходит то в нем появляется ложно чуство неприступности своих дотов линий, и это войско заведомо слабее тех кто использует мобильную тактику и умение оперировать в нужном месте нужным количеством войск

И качество генералитета РККА в 1939 и 1940 как раз намного отставала от оного вермахта, ВОВ научила и уроки были кравовыми . Если долго смеялись на здоровье потом матчасть поучите.

аха поэтому РККА так долго топталась в зимней войне..боялась разбудить спяших финских солдат ..
там где были хоть какие-то фортификационные сооружения сооружения то как правило они и сдержилвали наступающую армию
как пример Киевские УРы..


Эти киевские уры привели к катастрофе под Киевом, и задачи по обходу этих уров решались вермахтом на раз два

Репрессированные "кадровые работники" вовсе не были выдающимися военными. Их предыдушие деяния икнулись кровью в монголии, в финской и в 41-м до 45-го.


Насколько ответственно вы это заявляете - у вас за спиной сотни учений походов операций академия генштаба ? вы конкретно каждыйдень устраиваите разбор действий этих людей?

Репрессии уничтожили цвет ядро высшего командного состава и даже если они не были настолько природными полководцами то те кто пришел после краткосрочных курсов и переведен и среднего звена были еще хуже да они затем учились но военное дело не только командовать вперед назад а пржеде руководство людьми, оценка всех сторон.

22 июня 1941 погранзаставы СССР, там где не было никаких дотов погранцы держались чутьли не сутки максимально,.там где были построены ДОТы ДЗОТы наряды до недели держали оборону
какой маневр когда мост контролируют два ДОТа простреливающие его насквозь?



А в это время вермахт углубился на сотни километров - парадокс ? нет зачем долбить участок неделями когда можно обойти и рано или поздно у обороняющихся закончатся необходимое к обороне

То же было и во франции тоже делало РККА переломив войну - маневренные действия нанесение ударов в стыки и окружение
  • 0

#136
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

Ладно,тогда в тему - репарации Финляндия СССР платила по результатам ВВ?

Конечно.
Этого в википедии не написали?

Финны - достойный противник. РРКА тоже. ИМХО

ИМХО достойный противник тот, кто выполняет союзнический долг до конца, а не сливает своего союзника
по коньюнктуре.
  • 0

#137
All I wanna do, just have sm fun

All I wanna do, just have sm fun
  • В доску свой
  • 2 549 сообщений

И что в 41-м Гитлеру не удалось занять Ленинград в первые 2 месяца войны. а если бы граница была там же, как в 39-м?

Финны - достойный противник. РРКА тоже. ИМХО


не занял не потому что там были сверхмощные укрепления - ресурсы выделенны на группу армий север не позволяли сделать обход или полноценный штурм в это время шла битва на киевском московском направлении

Финны - достойный противник уже потому что они показали что малочисленные войска под нормальным руководством сдеживали массу без нормального
  • 0

#138
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений


:-) Олл ай вонна... Вы так живописно изобразили картину "потери готовности", что я живо представил, как вы стоите в ДОТе ? 14 Линии Маннергейма в 39-м :) Без обид! Смиялсо :D

Там есть чем заняться, не в карты там играли и не вино пили, если бы так теряли боеготовность, то в 39 РККА прошла бы насквозь такую линию, не заметив пьяных спящих финских солдат, а Гитлер атаковал Францию именно через линию Мажино, как наименее боеспособную часть армии Франции.

Никто конечно у нас такие линии строить не будет. Не то время, не та техника. Но все равно смиялсо :spy:


Этот знаменитый дот стоял потому что РККА бездарно лезли напролом устилая трупами солдат которых и так продолжалось до тех пор пока не поняли что напролом как бараны стоит слишком дорого и танки и пехода увязают под дотами с фланкирующим огнем.

Когда это дошло и стали действовать гибко разумно целенаправленно уничтожая такие "ужасающие доты" то финны быстро подняли лапки к верху

Про карты и пьяных речь не шла - если гарнизон сидит на одном месте и ничего не происходит то в нем появляется ложно чуство неприступности своих дотов линий, и это войско заведомо слабее тех кто использует мобильную тактику и умение оперировать в нужном месте нужным количеством войск

И качество генералитета РККА в 1939 и 1940 как раз намного отставала от оного вермахта, ВОВ научила и уроки были кравовыми . Если долго смеялись на здоровье потом матчасть поучите.

аха поэтому РККА так долго топталась в зимней войне..боялась разбудить спяших финских солдат ..
там где были хоть какие-то фортификационные сооружения сооружения то как правило они и сдержилвали наступающую армию
как пример Киевские УРы..


Эти киевские уры привели к катастрофе под Киевом, и задачи по обходу этих уров решались вермахтом на раз два

Репрессированные "кадровые работники" вовсе не были выдающимися военными. Их предыдушие деяния икнулись кровью в монголии, в финской и в 41-м до 45-го.


Насколько ответственно вы это заявляете - у вас за спиной сотни учений походов операций академия генштаба ? вы конкретно каждыйдень устраиваите разбор действий этих людей?

Репрессии уничтожили цвет ядро высшего командного состава и даже если они не были настолько природными полководцами то те кто пришел после краткосрочных курсов и переведен и среднего звена были еще хуже да они затем учились но военное дело не только командовать вперед назад а пржеде руководство людьми, оценка всех сторон.

22 июня 1941 погранзаставы СССР, там где не было никаких дотов погранцы держались чутьли не сутки максимально,.там где были построены ДОТы ДЗОТы наряды до недели держали оборону
какой маневр когда мост контролируют два ДОТа простреливающие его насквозь?



А в это время вермахт углубился на сотни километров - парадокс ? нет зачем долбить участок неделями когда можно обойти и рано или поздно у обороняющихся закончатся необходимое к обороне

То же было и во франции тоже делало РККА переломив войну - маневренные действия нанесение ударов в стыки и окружение


На линни маннергейма солаты лезли непросто так тупо вперед а потому что линия перекрывала дорогу внутрь страны, грамотно расположенные доты , дзоты и др укрепления недавали наступавшим иного пути кроме как ломится вперед
единственный выход который РККА пришли позже это арт и авиа долбежка укреплений и псоле только атаки пехоты
  • 0

#139
All I wanna do, just have sm fun

All I wanna do, just have sm fun
  • В доску свой
  • 2 549 сообщений

ИМХО достойный противник тот, кто выполняет союзнический долг до конца, а не сливает своего союзника
по коньюнктуре.


вы путаете достойного противника с военной точки зрения с политическими факторами- пониманием морали и честности в политике :)
  • 0

#140
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений

Насколько ответственно вы это заявляете - у вас за спиной сотни учений походов операций академия генштаба ? вы конкретно каждыйдень устраиваите разбор действий этих людей?


Такой же встречный вопрос к Вам, Олл... У меня есть настоящие боевые погоны старшего лейтенанта, полученные не на военной кафедре СХИ или Зоовета, военное образование в течение 5 лет и в конце концов, красный диплом (не купленный).

Чем вы похвастаетесь в военной науке, чтобы и в последующем "удивлять" "фактами" несведующих?

2. Наши солдаты погибли в войне с "недостойным противником" - финнами? Думайте, что пишете...
3. В результате финской войны 39-40 и ВВ2 Финляндию не присоединили к СССР. Это главный результат финнов.
4. Казахстан и госграница с КНР - 200-е годы. Ноу комментс, особенно по сравнению с трусливыми финнами в 39-м...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.