Перейти к содержимому

Фотография

Казахстан возглавил гонку вооруженийМы что теперь всех победим?

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 347

#21
Дедушка

Дедушка
  • Свой человек
  • 514 сообщений

И по статье, я абсолютно не сведущ, почему Казахстан отказался добровольно (принудительно?, целесообразно?) от ядерного потенциала, в обмен на экономические льготы, преференции и т.д.?

Автор учите новейшую историю, в частности события 1991-1992 годов и не задавайте глупых вопросов.
В принципе В доску свой вам всё уже разъяснил, что невозможно отказаться о того, чем не владеешь.
То что пару ракетных частей находилось на территории КазССР никоим образом не означало, что руководство Казахстана их как-то контролировало. Как вы себе физически представляете захват этих военных объектов или припятствие по вывозу ракет в Россию? При малейшей попытке что то такое организовать, реакция России была бы молниеносной и США бы в этом Россию 100% поддержали.
Так что не было никакого другого выхода как подписать договор в выводе ядерных сил с территории Казахстана, да еще и в обмен получить некие экономические преференции.
  • 0

#22
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений

Кто нибудь знает хоть 1 ядерную державу с населением 15 млн. человек? Мне так представляется, что для создания и поддержания ядерной инфраструктуры нужно не меньше 100 млн. Это с учетом того, что будет индустриальная экономика и народ будет задействован во всех сферах народного хозяйства, а не только атомном и сырьевом секторе. И даже при раскладе атом - сырьё нужно не меньше 30 млн. чел (при этом жить чуть лучше чем в Северной кореи), а чтобы жить хорошо то около 70 млн (как в Иране).

Меня вот больше другой вопрос интересует. Есть договор гарантии безопасности РК, полученный в результате торгов за ЯО (слышал, ни где не нашел) подписанный, если не ошибаюсь с трех сторон: Россия, Китай, США. Если хоть одна из стран начнет военную операцию против РК, незамедлительно последует ядерный удар по агрессору. Но как будут обстоять дела в случае глобального конфликта. Ведь есть договор ОДКБ и ШОС и как это сочетается с первым договором. Получается, что в принципе договор гарантий пустой звук, США однозначно его нарушат.


Чего то я не понял, при чем тут количество проживающего населения и вопрос обладания ядерным оружием? Вы еще свяжите наличие ядерного оружия с количеством жилплощади на душу населения :) Вопрос то не в разработке оружия, а в том что оно уже было. И инфраструктура была. А теперь нет, зато есть ДОГОВОР на н-м количестве листов бумаги.

2. Какие ядерные удары в ответ на потенциальную агрессию в отношении КЗ? Вы что? Не ешьте больше таких грибов, они явно с галюциногенами. :lol:

3. Какие "сочетания" договоров ОДКБ и ШОС? Вы о чем? Мало видели примеров в истории насчет действия договоров? Пакт Молотова-Риббентропа помните? И где он в 41-году оказался? Кто использовал бумагу этого договора в гигиенических целях?

4. Если будет агрессия (не дай Бог!) со стороны КНР, то кто будет по КНР ответный удар наносить? США? :)
  • 0

#23
otaku

otaku

    Super Deformed

  • В доску свой
  • 7 608 сообщений
2 Дедушка
Причем тут это?
Когда СССР распался, все поделили :lol: А отказался к. только потому, что к. от подписанного дог. больше пользы было, чем держать у себя ОМП. хотя имхо, у нас оно есть, мало, но есть.

2 Denis Ka
Будут наносить Р, А, В. в теории. на практике, р. вспупит в войну точно, к . слишком лакомый кусок, чтобы его отдавать.
  • 0

#24
ZeD

ZeD
  • Свой человек
  • 562 сообщений
2Denis Ka

Чего то я не понял, при чем тут количество проживающего населения и вопрос обладания ядерным оружием?

Не внимательно читали. Я примерно описал в какой жопе будет экономика если в нее запрячь атомную тележку. 15 миллионов не смогут тащить такую телегу и при этом жить хорошо и еще развивать народное хоз-во.

И инфраструктура была.

Какая инфраструктура? Не та ли которая не способна поддержать работу 4 атомных реакторов под Талгаром? Из которых только один функционирует и то в учебных целях на минимальную мощность...

Какие ядерные удары в ответ на потенциальную агрессию в отношении КЗ?

Опять-же невнимательно читаете, речь шал о реальной агрессии а не о потенциальной, если бы при потенциальной опасности применяли ЯО, то нас с вами и в зародыше бы не было.
Может на счет ядерного удара я перегнул, в принципе регулярных армий США или Россия вполне хватит любого агрессора утихомирить.

Какие "сочетания" договоров ОДКБ и ШОС? Вы о чем? Мало видели примеров в истории...

О том и речь, что по сути тот меморандум о котором говорит Karloss ни чего не гарантирует.

Если будет агрессия (не дай Бог!) со стороны КНР, то кто будет по КНР ответный удар наносить? США?

Вы всерьез считаете что такая агрессия возможна?
  • 0

#25
ZIONIST

ZIONIST

    Читатель

  • Постоялец
  • 367 сообщений
Пусть только китайцы попробуют напасть на нас - мы их сразу катапультами обстреляем.
  • 0

#26
All I wanna do, just have sm fun

All I wanna do, just have sm fun
  • В доску свой
  • 2 549 сообщений

Чего то я не понял, при чем тут количество проживающего населения и вопрос обладания ядерным оружием? Вы еще свяжите наличие ядерного оружия с количеством жилплощади на душу населения :) Вопрос то не в разработке оружия, а в том что оно уже было. И инфраструктура была. А теперь нет, зато есть ДОГОВОР на н-м количестве листов бумаги.

2. Какие ядерные удары в ответ на потенциальную агрессию в отношении КЗ? Вы что? Не ешьте больше таких грибов, они явно с галюциногенами. :lol:

3. Какие "сочетания" договоров ОДКБ и ШОС? Вы о чем? Мало видели примеров в истории насчет действия договоров? Пакт Молотова-Риббентропа помните? И где он в 41-году оказался? Кто использовал бумагу этого договора в гигиенических целях?

4. Если будет агрессия (не дай Бог!) со стороны КНР, то кто будет по КНР ответный удар наносить? США? :)



При том что дорогая это игрушка
в период развала когда кормить солдат нечем было а содержать 2 части полного профиля да еще в конфликте с РФ - нереально.
Да песни петь если бы у нас была бомба легче всего но чтоб ее владеть - ее надо поддерживать в работоспособном состоянии проверять проводить учения персонала модернизировать быть - даже просто иметь космическую группировку спутников для нацеливания - а кому нужна ракета которая хз куда улетит ?

ОДКБ и ШОС - прежде всего направлены вовнутрь региона - суть политические образования для консервации угодных режимов в ЦА и сглаживания возможных ексцессов - а вдруг какой нибудь
местный баши захочет иметь Бомбу нада держать под колпаком их.
И надеяться на их помощь нереально таким союзникам даш палец откусят руку

4. Если будет агрессия - все зависит от духа народа от его стремления к свободе и защите своих земель от честности и принципиальности руководства
Если забыдловать народ как в ираке то будет пофиг

Но главное при агрессии КНР - не внутренние силы РК (к сожалению) но активная позиция и авторитет РК (вот чем плох борат в своих действиях) и конфликт интересов сверхдержав в этом регионе.

гипотетически 2025г.
Вариант А.
РК - сырьевой придаток, и посмешище пища для боратов (борат между прочим возник не из вакуума - а из-за того что мы сами все эти 15 лет пока вели себя не утвердив, наша аморфная невнятная внешняя политика еганутая "многовекторность" - клубок социальных проблем превалирование меркантильности над духовностью.)
так вот сырьевой придаток интересен пока есть запасы и они доступны и не важно кто там живет
- агрессия КНР -затрагивает интересы РФ и США - начинается дележка может с применением силы - народ РК в проигрыше.

Вариант Б.
РК - активный член мирового сообщества - не только поставщик стратегического сырья, но и место концентрации капитала трудовых и интеллектуальных ресурсов - имеется благоприятный климат для хай тек производств и индустрии и они присутствуют тут, развитая инфраструктура туризма и даже туризм присутствие многих гостей на отдыхе,
тогда агрессия будет затрагивать не только интересы сырьевых конгломератов, но из иных отраслей мировой экономики. и просто поделить уже сложнее

примеры стран достаточно бодро себя чуствующих без сырьевых ресурсов но являющихся центрами пересечения многосторонних мировых интересов - швейцария япония тайвань израиль и т.д.

Интересна япония как мировая держава - априори контрКНР, индустриально развита но с дефицитом территории.

Вильям Дюрант- великую цивилизацию нельзя завоевать, пока она не уничтожит себя изнутри.
так вот

Сообщение отредактировал All I wanna do, just have sm fun: 26.01.2007, 11:59:28

  • 0

#27
All I wanna do, just have sm fun

All I wanna do, just have sm fun
  • В доску свой
  • 2 549 сообщений

Если будет агрессия (не дай Бог!) со стороны КНР, то кто будет по КНР ответный удар наносить? США?

Вы всерьез считаете что такая агрессия возможна?


Да 100% причем необязательно военная сразу
активное присутствие и скупка у местных нуворишей стратегических сырьевых ресурсов уже можно воспринимать как подготовку плацдарма, далее рецепт прост

любая попытка местных - национализировать, применить ограничения (политические финансовые налоговые экологические и .т.д.) - будет объявлена "нечестным" способом отъема частной собственности и КНР "вынуждены" "ограниченно" предпринять меры по защите своих граждан, компаний и обеспечения "законности" (не напоминает - панаму, гренаду или ирак :lol: ) путем ввода маленького контингента с согласия РФ и США (им останутся другие куски)

Война продолжение экономики

Сообщение отредактировал All I wanna do, just have sm fun: 26.01.2007, 11:56:12

  • 0

#28
2774259

2774259

    Алтын алма, білім ал...

  • Читатель
  • 7 154 сообщений

Автор учите новейшую историю, в частности события 1991-1992 годов и не задавайте глупых вопросов.
То что пару ракетных частей находилось на территории КазССР никоим образом не означало, что руководство Казахстана их как-то контролировало. Как вы себе физически представляете захват этих военных объектов или припятствие по вывозу ракет в Россию? При малейшей попытке что то такое организовать, реакция России была бы молниеносной и США бы в этом Россию 100% поддержали.


Ок учим.

12 декабря 1991 Верховный Совет РСФСР денонсировал Договор 1922 года об образовании СССР и отозвал российских депутатов из Верховного Совета СССР.

16 декабря 1991 -Республика Казахстан.

25 декабря 1991 РСФСР получила новое название — Российская Федерация

С какого перепугу, так называемые "пара ракетных частей" стали принадлежать России? Если они находились на территории уже РК, а России прошу заметить тогда еще не было.
Далее, сложилась весьма нештатная ситуация: де-факто Казахстан стал государством с мощным ядерным потенциалом. Произошло своеобразное ?клонирование? ядерных государств. Бывшие четыре республики Советского Союза - Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан получили ядерный статус.

Вначале, Казахстан одновременно предлагал идею всеобщего запрещения ядерного оружия и идею собственного присоединения к "ядерному клубу". Так, в интервью итальянскому журналисту, Н. Назарбаев сказал: "Казахстан должен сохранять свой ядерный статус ввиду своего геополитического положения между Европой и Азией".

Потом:... нужно отдать должное мудрости Нурсултана Назарбаева, который избрал для Казахстана путь развития безъядерного государства.
...мне, думаю, нет необходимости доказывать, что подавляющее большинство населения было решительно против как испытаний, так и против обладания ядерным оружием?
Н.Назарбаев. ?Эпицентр мира?.

Интересно у кого нить есть данные опроса, по поводу протеста на ОБЛАДАНИЕ ОМП, я не говорю об испытаниях?

ДКБ 15 мая 1992 г. и вступил в действие 20 апреля 1994 г. на пятилетний срок (с последующим продлением) для государств: Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан.
Если одно из государств-участников подвергнется агрессии со стороны какого-либо государства или группы государств, то это будет рассматриваться как агрессия против всех государств-участников Договора. В случае совершения акта агрессии против любого из государств-участников все остальные государства-участники предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.


22 мая 1992 года Казахстан подписал Лиссабонский протокол (к Договору о стратегических наступательных вооружениях (СНВ-1)) о нераспространении и постепенном демонтаже и выводе ракетно-ядерного оружия и объявил свою территорию безъядерной зоной. А двумя месяцами раньше было подписано Соглашение с РФ о выводе всех находящихся в Казахстане ядерных боеголовок в Россию в течение 14 месяцев, и демонтаже всех шахтных пусковых установок для ракет СС-18 в течение ближайших 3-х лет.

13 декабря 1993 г. Парламент республики ратифицировал Договор о нераспространении ядерного оружия.

В декабре 1994 г. в Будапеште был подписан Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Республики Казахстан к Договору о нераспространении ядерного оружия. В соответствии с эти документом Великобритания, Россия и США подтвердили "свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Республики Казахстан, и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Республики Казахстан, кроме как в целях самообороны".

До куда будет простираться самооборона?

25 апреля 1995 года инженерно-военные части успешно вывезли все стратегическое и тактическое ядерное оружие с территории Семипалатинского полигона на территорию России.

Полигон был закрыт, спустя ровно 40 лет после первого взрыва, 29 августа 1949 года. В 120 км от Семипалатинска за 40 лет на полигоне было произведено 458 ядерных взрыва. Из них-88 воздушных, 30 наземных, 340 подземных испытаний, мощностью от нескольких килотонн до 1,5 мегатонны.Сорокалетние испытания ядерного оружия создали экстремальное морально-стрессовое состояние населения региона и нанесли непоправимый ущерб здоровью людей. Согласно статистике, за этот период более 500 тысяч человек подверглись различным фазам ионизирующего излучения. Под ядерный полигон была отнята территория площадью 18500 кв. километров.
1 млн. 850 тысяч га земли было изъято из оборота страны. Все посевные земли Восточного Казахстана составляют сегодня 1 млн. 090 тысяч га земли!


Итог: непригодная ни для чего Земля и Казахстан с носом, и это после стольких ядерных испытаний на нашей земле.Мы имели полное право обладать ОМП, ну хотя бы втихоря.

Сообщение отредактировал 2774259: 26.01.2007, 12:58:44


#29
ZeD

ZeD
  • Свой человек
  • 562 сообщений
То что ползучая экспансия идет полным ходом ни для кого не секрет, но речь шла о прямой военной агрессии и ее я считаю не возможной. По причине того, что человечество не станет подносить пистолет к виску из за "родины Бората".

любая попытка местных - национализировать, применить ограничения (политические финансовые налоговые экологические и .т.д.) - будет объявлена "нечестным" способом отъема частной собственности


Ну это как посмотреть. Вот допустим особая активность китайских компаний, в сырьевом секторе, началась уже после того как был принят закон о праве государства на первоочередный выкуп активов компаний занимающихся сырьевой добычей. Заставить компанию при таком раскладе очень просто, взвинтить экспортные пошлины до ужаса, начнут вякать, простой ответ: "Когда вы пришли, вы были согласны с правилами... так что продавайте..." Хотя и такой вариант не всегда эффективен, взять хотя-бы венесуэлу и (кажется SHELL), ничего, проглотил шел высокие экспортные пошлины, держит активы, бодаеться, но США войну не объявляют (при их то любви побомбить)
  • 0

#30
Дедушка

Дедушка
  • Свой человек
  • 514 сообщений

Далее, сложилась весьма нештатная ситуация: де-факто Казахстан стал государством с мощным ядерным потенциалом...

Не подменяйте понятия:
Казахстан стал государством, на территории которого оказалось чужое (неконтролируемое властью РК) оружие с мощным ядерным потенциалом. Это далеко не одно и тоже, что стать "государством с мощным ядерным потенциалом".
Или у вас есть данные что кто-то из командиров ракетных частей подчинялся не Москве, а Алма-Ате?
Казахстан мог только захватить это оружие или препятствовать его вывозу в РФ. И то и другое действие могло бы погубить РК, поэтому было принято единственно возможное в такой ситуации правильное решение - не препятствовать выводу ЯО ...
  • 0

#31
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений



Далее, сложилась весьма нештатная ситуация: де-факто Казахстан стал государством с мощным ядерным потенциалом...

Не подменяйте понятия:
Казахстан стал государством, на территории которого оказалось чужое (неконтролируемое властью РК) оружие с мощным ядерным потенциалом. Это далеко не одно и тоже, что стать "государством с мощным ядерным потенциалом".
Или у вас есть данные что кто-то из командиров ракетных частей подчинялся не Москве, а Алма-Ате?
Казахстан мог только захватить это оружие или препятствовать его вывозу в РФ. И то и другое действие могло бы погубить РК, поэтому было принято единственно возможное в такой ситуации правильное решение - не препятствовать выводу ЯО ...

Интересно, а Индия, Пакистан или Иран такое же правильное решение приняли бы, если бы на их территории волей случая оказалось бы ЯО?
Конечно, бумажка сильнее бомбы) Есть такая детская игра - Камень, ножницы, бумага... :)

Еще вопрос знатоку - а Москве в то смутное время было глубоко ли до ЯО СССР, оставшегося в другой республике? :lol:
  • 0

#32
Ун пассито байланте

Ун пассито байланте

    Другом, сокровенным, байламут (НАСТОЯЩИЙ!)

  • В доску свой
  • 4 498 сообщений

Есть договор гарантии безопасности РК, полученный в результате торгов за ЯО (слышал, ни где не нашел) подписанный, если не ошибаюсь с трех сторон: Россия, Китай, США. Если хоть одна из стран начнет военную операцию против РК, незамедлительно последует ядерный удар по агрессору.

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Республики Казахстан к Договору о нераспространении ядерного оружия [между Казахстаном, Великобританией, Россией и США]. Декабрь 1994.

вспомнил как Карлосс учил этот Меморандум и лихо отвечал на занятиях.
  • 0

#33
В доску свой (1124)

В доску свой (1124)
  • В доску свой
  • 3 442 сообщений
не такой уж он был и мощный ядерный потенциал жангизтобе, примерно в сто раз меньше чем у россии или у сша.. в десятки раз меньше чем у китая.....

вооружение этой дивизии в 1991 году уже выработало свой срок и подлежало снятию с дежурства с последующей утилизацией, весьма дорогостоящей.......
на тот год это были морально и физически устаревшие ракеты.. не говоря уже о году нынешнем.
  • 0

#34
В доску свой (1124)

В доску свой (1124)
  • В доску свой
  • 3 442 сообщений

Еще вопрос знатоку - а Москве в то смутное время было глубоко ли до ЯО СССР, оставшегося в другой республике? :lol:


вы очень кстати задали этот вопрос - ядерный чемоданчик Ельцин отобрал у Горбачева буквально в первые же дни........ а нажимая на кнопочки мог запускать ракеты из жангизтобе...
  • 0

#35
Дедушка

Дедушка
  • Свой человек
  • 514 сообщений

Еще вопрос знатоку - а Москве в то смутное время было глубоко ли до ЯО СССР, оставшегося в другой республике? :lol:

Вполне допускаю что Боре Ельцину в ту пору может было и пофиг, но самое главное, что такая ситуация была далеко не пофиг "Вашингтонскому обкому". А уж эти ребята умеют положительно для себя решать такие вопросы :)
  • 0

#36
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений



Далее, сложилась весьма нештатная ситуация: де-факто Казахстан стал государством с мощным ядерным потенциалом...

Не подменяйте понятия:
Казахстан стал государством, на территории которого оказалось чужое (неконтролируемое властью РК) оружие с мощным ядерным потенциалом. Это далеко не одно и тоже, что стать "государством с мощным ядерным потенциалом".
Или у вас есть данные что кто-то из командиров ракетных частей подчинялся не Москве, а Алма-Ате?
Казахстан мог только захватить это оружие или препятствовать его вывозу в РФ. И то и другое действие могло бы погубить РК, поэтому было принято единственно возможное в такой ситуации правильное решение - не препятствовать выводу ЯО ...



По договору 1991 г. все ядерное оружие, находящееся на территории Казахстана, признается его собственностью.Но по распоряжению Грачева, эскадрилья поднялась и проследовала на Дальний Восток. Это нарушение вообще всех суверенных прав Казахстана. Мы подготовили соответствующую дипломатическую ноту, демарш протеста Российской Федерации. Были эксцессы, когда офицеры забирали личные дела и уезжали в Россию, бросали своих солдат и технику. Отказались служить. Из Луговой самовольно поднялся и улетел полк. Таких фактов много никаких мер по возврату принять было не возможно.(с)Л.Бакаев: "Как создавалась Казахстанская армия"
  • 0

#37
NegritenoK

NegritenoK
  • Постоялец
  • 424 сообщений
Знаю что в момент распада Великого и Могучего на Усть Кааменогорском УМЗ (Ульбинский Металлургический Завод) было несколько десятков высокообагощенного урана.

В принципе из него несложно сделать ядерную боеголовку. После объявления Казахстаном государством с неядерным статусом, ети килограммы просто разбавили до неопасной концентрации.
  • 0

#38
ZeD

ZeD
  • Свой человек
  • 562 сообщений

Интересно, а Индия, Пакистан или Иран такое же правильное решение приняли бы, если бы на их территории волей случая оказалось бы ЯО?

Уверен, что с учетом тех факторов которые сопутствовали РК, в т.ч. отсутствие внешних врагов, разрушенная экономика, отсутствие кадров и денег на их обучение, они поступили бы точно так-же.
Но опять-же их к обладанию ЯО подтолкнула реальная опасность. Причем только после того как получили ЯО успокоились и не воюют.
С Ираном такая-же история... не было-бы внешней угрозы, нафиг-бы им не нужно было создавать бомбу.
  • 0

#39
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Знаю что в момент распада Великого и Могучего на Усть Кааменогорском УМЗ (Ульбинский Металлургический Завод) было несколько десятков высокообагощенного урана.

В принципе из него несложно сделать ядерную боеголовку.

Оставалось всего-то найти трезвого токаря и работающий станок...а тут все обломилось, вот ведь засада...
  • 0

#40
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений


Знаю что в момент распада Великого и Могучего на Усть Кааменогорском УМЗ (Ульбинский Металлургический Завод) было несколько десятков высокообагощенного урана.

В принципе из него несложно сделать ядерную боеголовку.

Оставалось всего-то найти трезвого токаря и работающий станок...а тут все обломилось, вот ведь засада...



:lol: :) :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.