либо будущий преемник (что врядли), либо из его окружения скорее всегоСледующий премьер станет приемником нана у штурвала. И значит человек такой уже нашелся. имхо
Премьер подал в отставкуОтставка принята
Автор Holms, 08.01.2007, 15:35
#122
Отправлено 09.01.2007, 17:36:04
Честно говоря особо не парюсь о том кто будет. С Масимовым пересекались по работе... нормальный дельный человек. я за. и вобще, главное чтобы "не было войны!"
Ну как рыбак рыбака.....
Не в обиду.
Мы все за мир, но у каждого всое понимание и интерес в этом мире.
#123
Отправлено 09.01.2007, 18:01:10
[quote name='Марк Сестерций Антилох' date='09.01.2007, 15:45' post='2988053']
[quote name='westman' post='2986959' date='09.01.2007, 13:55']
Я уж не знаю в какой части сознания у вас размещается теория госстроительства. В отдельности от гражданства. Государство (не имея в виду только аппарат управления) = нация, из этого следует, что гражданство (подданство) = национальность. Примат/минорат этничности тут побоку, т.е. теплое и мягкое - разные вещи.
[/quote]
Вытаскиваю удостоверение. В удостоверении в графе "Национальность" пытаюсь прочесть слово "Казахстанская". Не получается. Буквы не так складываются всё время. Где подвох ? В каком месте теплое читать как мягкое?
[/quote]
Атавизм 5-го пункта - дань прошедшей эпохе. Где имеют в уме "этническое происхождение", а пишут "национальность". Правда, только по-казахски и по-русски. Рядом с фотографией стоит АЗАМАТТЫҒЫ/ГРАЖДАНСТВО/NATIONALITY.
[quote]
[quote name='westman' post='2986959' date='09.01.2007, 13:55']
Боже, какая каша в части сознания у вас!
[/quote]
Развлекаемся. Всегда приятно заставить человека подумать - "боже, как я умён сегодня..."
[/quote]
Мне приятно, что вам приятно.
[quote]
[quote name='westman' post='2986959' date='09.01.2007, 13:55']
1. Вопрос был риторический, уточняю на всякий случай.
[/quote]
ответом имела место быть шутка. Тоже на всякий случай.
[quote name='westman' post='2986959' date='09.01.2007, 13:55']
2. Этничность никогда прежде не была "базисным принципом" в истории государств до конца 18 века. Оставим в стороне "еврейский вопрос", который раньше имел не этническую окраску, а конфессиональную. До бурских республик Трансвааль и Оранжевой я не знаю государств с "этническим базисом".
....
2 прим. Для сведения: государство бывает национальным или никаким.
[/quote]
1. Автор небезосновательно полагает , что до 19-го века государств не существовало.
2. Автор невзначай забывает, на каком языке пишет и предполагает собеседнику самостоятельно догадываться, где он имеет в виду nation, а где - nationality.
3. ?
[/quote]
1. Чего-чего? "В Киеве - дядька"?
2. Автор (т.е. я) невзначай предполагает собеседнику самостоятельно прочитать его, автора, посты.
Догадываться почему собеседник этого не делает, автор (т.е. я) не желает. На всякий случай, повторюсь уже третий-четвертый раз: государство (страна) = нация (nation), гражданство/подданство = национальность (nationality).
[quote]
[quote name='westman' post='2986959' date='09.01.2007, 13:55']
3. Объективно - мир не изменился, потому что не менялись люди, их психология, их метаболизм, их способ размножния. Все изменения довольно таки ограниченные, поверхностные, субъективные. Боевую раскраску собственных тел "цивилизованные", и не очень, народы поменяли на камуфляжную раскраску униформы. Палку-копалку, в нужный момент становящуюся копьем, поменяли на танки и артиллерию и скорострельные винтовки, а суть человеческих конфликтов и устремлений осталась прежней.
[/quote]
Обьективно мир меняется, даже если этого очень не хочется. И человеческий мир - быстрее всего.
В том числе психология , метаболизм и способы размножения. Привет вам от ГМ-щиков, экстракорпоралов и овечки Долли
[/quote]
У меня, и до кучи людей, которых я знаю, и которых не знаю, но по полкам продуктовых отделов супермаркетов могу догадываться, метаболизм и способ размножения не изменился. Овечек Долли поблизости меня не водится. Упаковки ,- да, изменились.
[quote]
[quote name='westman' post='2986959' date='09.01.2007, 13:55']
4. Мне по обрезу, какой у кого обрез. Realpolitik серьезно отличается от деклараций, не учитывать этого надо быть совсем без царя в голове.
[/quote]
Учитывая, что я не позиционирую себя специалистом в данной области и не выказываю никаких личных амбиций по поводу , вынужден тем не менее констатировать факт, что в данном конкретном случае ваше понимание происходящих процессов (вследствие, как я понимаю, уже состоявшегося решения) будет, пожалуй еще и похуже моего....
[/quote]
Позволю себе догадку(и). "Данная область" есть гадание на кофейной гуще, писание вилами на воде и т.п. (нуужное подчеркнуть)? А "состоявшееся решение" есть назначение г-на М.? Как бы "понимание происходящих процессов" у кое-кого с бамбуковыми палочками для еды не оказалось еще хуже моего.
Впрочем, это ведь то, что я пытался донести до "части сознания".
[quote name='westman' post='2986959' date='09.01.2007, 13:55']
Я уж не знаю в какой части сознания у вас размещается теория госстроительства. В отдельности от гражданства. Государство (не имея в виду только аппарат управления) = нация, из этого следует, что гражданство (подданство) = национальность. Примат/минорат этничности тут побоку, т.е. теплое и мягкое - разные вещи.
[/quote]
Вытаскиваю удостоверение. В удостоверении в графе "Национальность" пытаюсь прочесть слово "Казахстанская". Не получается. Буквы не так складываются всё время. Где подвох ? В каком месте теплое читать как мягкое?
[/quote]
Атавизм 5-го пункта - дань прошедшей эпохе. Где имеют в уме "этническое происхождение", а пишут "национальность". Правда, только по-казахски и по-русски. Рядом с фотографией стоит АЗАМАТТЫҒЫ/ГРАЖДАНСТВО/NATIONALITY.
[quote]
[quote name='westman' post='2986959' date='09.01.2007, 13:55']
Боже, какая каша в части сознания у вас!
[/quote]
Развлекаемся. Всегда приятно заставить человека подумать - "боже, как я умён сегодня..."
[/quote]
Мне приятно, что вам приятно.
[quote]
[quote name='westman' post='2986959' date='09.01.2007, 13:55']
1. Вопрос был риторический, уточняю на всякий случай.
[/quote]
ответом имела место быть шутка. Тоже на всякий случай.
[quote name='westman' post='2986959' date='09.01.2007, 13:55']
2. Этничность никогда прежде не была "базисным принципом" в истории государств до конца 18 века. Оставим в стороне "еврейский вопрос", который раньше имел не этническую окраску, а конфессиональную. До бурских республик Трансвааль и Оранжевой я не знаю государств с "этническим базисом".
....
2 прим. Для сведения: государство бывает национальным или никаким.
[/quote]
1. Автор небезосновательно полагает , что до 19-го века государств не существовало.
2. Автор невзначай забывает, на каком языке пишет и предполагает собеседнику самостоятельно догадываться, где он имеет в виду nation, а где - nationality.
3. ?
[/quote]
1. Чего-чего? "В Киеве - дядька"?
2. Автор (т.е. я) невзначай предполагает собеседнику самостоятельно прочитать его, автора, посты.
Догадываться почему собеседник этого не делает, автор (т.е. я) не желает. На всякий случай, повторюсь уже третий-четвертый раз: государство (страна) = нация (nation), гражданство/подданство = национальность (nationality).
[quote]
[quote name='westman' post='2986959' date='09.01.2007, 13:55']
3. Объективно - мир не изменился, потому что не менялись люди, их психология, их метаболизм, их способ размножния. Все изменения довольно таки ограниченные, поверхностные, субъективные. Боевую раскраску собственных тел "цивилизованные", и не очень, народы поменяли на камуфляжную раскраску униформы. Палку-копалку, в нужный момент становящуюся копьем, поменяли на танки и артиллерию и скорострельные винтовки, а суть человеческих конфликтов и устремлений осталась прежней.
[/quote]
Обьективно мир меняется, даже если этого очень не хочется. И человеческий мир - быстрее всего.
В том числе психология , метаболизм и способы размножения. Привет вам от ГМ-щиков, экстракорпоралов и овечки Долли
[/quote]
У меня, и до кучи людей, которых я знаю, и которых не знаю, но по полкам продуктовых отделов супермаркетов могу догадываться, метаболизм и способ размножения не изменился. Овечек Долли поблизости меня не водится. Упаковки ,- да, изменились.
[quote]
[quote name='westman' post='2986959' date='09.01.2007, 13:55']
4. Мне по обрезу, какой у кого обрез. Realpolitik серьезно отличается от деклараций, не учитывать этого надо быть совсем без царя в голове.
[/quote]
Учитывая, что я не позиционирую себя специалистом в данной области и не выказываю никаких личных амбиций по поводу , вынужден тем не менее констатировать факт, что в данном конкретном случае ваше понимание происходящих процессов (вследствие, как я понимаю, уже состоявшегося решения) будет, пожалуй еще и похуже моего....
[/quote]
Позволю себе догадку(и). "Данная область" есть гадание на кофейной гуще, писание вилами на воде и т.п. (нуужное подчеркнуть)? А "состоявшееся решение" есть назначение г-на М.? Как бы "понимание происходящих процессов" у кое-кого с бамбуковыми палочками для еды не оказалось еще хуже моего.
Впрочем, это ведь то, что я пытался донести до "части сознания".
#125
Отправлено 09.01.2007, 18:52:35
Почему в других нормальных странах люди говорят я немец, я американец, я француз и тд. И только у нас - разделяют казах, русский, уйгур и тд????
ЗЫ. А еще прямо в глаза говорят перепиши в паспорте национальность и тогда будет тебе открыта дорога здесь??? Почему человек должен менять своих предков???
ЗЫ. А еще прямо в глаза говорят перепиши в паспорте национальность и тогда будет тебе открыта дорога здесь??? Почему человек должен менять своих предков???
#129
Отправлено 09.01.2007, 22:27:06
Касательно переписки МСА и Вестмена
Начнем с разьяснения - nationality-в Западной политологии имеет одно значение - гражданство, по русски этот термин имеет совсем другое значение - этническую принадлежность, ethnicity, или по-русски, национальность.
В мире насчитываются больше ста так называемых nation-states - это государства в которых большее число граждан принадлежат одному этносу, например Германия или КНР который является титульным (т.е. дающим название этому государству) и превалирующим,
или же те государства, в которых все граждане за исключением небольшого меньшинства из новоприбывших эмигрантов, являются и ощущают себя частью именно этого государства, разговаривают и используют государственный язык, являются субъектами и объектами распространения доминантной культуры, общественных процессов и коммуникативных явлений. Наиболее яркий пример САСШ, наиболее поздний - Франция, где много иммигрантов, но они все чувствуют себя французами.
Остальные государства мира не могут называть себя nation-state, так как их население очень гетерогенно, и нет доминантной парадигмы государственного строительства, основанного на этнической или политической общности. Например, Ирак, Российская Федерация.
Далее, государства без наций существуют, например Сейшельские острова, Сингапур.
И нации без государства тоже, например уйгуры, курды.
Начнем с разьяснения - nationality-в Западной политологии имеет одно значение - гражданство, по русски этот термин имеет совсем другое значение - этническую принадлежность, ethnicity, или по-русски, национальность.
В мире насчитываются больше ста так называемых nation-states - это государства в которых большее число граждан принадлежат одному этносу, например Германия или КНР который является титульным (т.е. дающим название этому государству) и превалирующим,
или же те государства, в которых все граждане за исключением небольшого меньшинства из новоприбывших эмигрантов, являются и ощущают себя частью именно этого государства, разговаривают и используют государственный язык, являются субъектами и объектами распространения доминантной культуры, общественных процессов и коммуникативных явлений. Наиболее яркий пример САСШ, наиболее поздний - Франция, где много иммигрантов, но они все чувствуют себя французами.
Остальные государства мира не могут называть себя nation-state, так как их население очень гетерогенно, и нет доминантной парадигмы государственного строительства, основанного на этнической или политической общности. Например, Ирак, Российская Федерация.
Далее, государства без наций существуют, например Сейшельские острова, Сингапур.
И нации без государства тоже, например уйгуры, курды.
#136
Отправлено 10.01.2007, 15:52:44
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0