Перейти к содержимому

Фотография

?ВН?: Казахстан не будет в 2009 году председательствовать в ОБСЕфенита ля комедия

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#41
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

ну, анти лох, вопрос то прост как этот мир.

примерно так оно и есть :smoke:

председательствующая страна - выбирается консенсусом, то есть единогласно. в случае если казахстан проходит, мы будет вынуждены выполнять ранее высказанные приоритеты и программы. в том числе и планы по дальнейшей демократизации. как бы оправдывать кредит доверия. в рамках подготовки к председательству уже не мало было сделано, включая работу комиссии по демократизации. в случае если нас одобряют, это придаст еще больший толчек ускоренному реформированию политической системы, укреплению роли парламента, расширению местного самоуправления, приведению законодательства в соответствие с международными стандартами, и в целом, поставит совершенно новые задачи модернизации.
...

Да, кстати.
Исходя из сказанного выше - попадаем в логическую ловушку.
В результате которой выясняется что главный автократ, душитель, гонитель и и растлитель демократии, он же (во мнении "демтусовки") - убивец всех своих оппонентов (да, знаю я, ну не было у него ни полония, ни диоксина ни грамма) - так вот - главный сатрап и деспот по совместительству является главным демократизатором , будучи первым и главным сторонником и толкачом идеи председательства.

"вот где загадка для грядущих поколений" :smoke:
  • 0

#42
Messershmitt

Messershmitt
  • В доску свой
  • 2 174 сообщений
Про ты-кать согласен... пардон...

Про все остальное: ну пусть 100 лет... Поднебесная она ведь вечная в отличие от нас... Ладно продолжим, вы можете дать гарантию 100% что здесь не будет какого-нибудь халифата в ближайшие опять же 100 лет? Ясное дело не можете... И никто не может, так как никто не знает что здесь будет через ближайшие лет 5-10... О каком председательстве в ОБСЕ идет речь для страны где все еще на столько не ясно...

Теперь о самом ОБСЕ, я не профессионал, но все же мнение свое выскажу... все эти инструменты как ООН, ОБСЕ и иже с ними создавались во времена холодной войны и изначально заточены под тогдашнюю политическую ситуацию, сейчас они находятся в полнейшем ауте и занимаются чистейшей болтологией... особенно ООН... что ента контора сейчас, что Лига Наций в конце тридцатых - картина одна... В мире вообще нарушилось равновесие и я думаю что в ближайшие лет пятьдесят будет опять большая война, которая расставит все обратно на свои места... Все трава кончилась... пойду куплю еще...
  • 0

#43
NGR Osama-bin-Laden

NGR Osama-bin-Laden

    Свои

  • В доску свой
  • 2 901 сообщений
анти-лох, весьма спорно, спорно. и первый тезис, и второй. но рассуждать об этом нет ни времени, ни желания.
с уважением, откланиваюсь.
  • 0

#44
otaku

otaku

    Super Deformed

  • В доску свой
  • 7 608 сообщений
2 NGR Osama-bin-Laden
Наваерно Вы за стеклом своего мерседеса не видите истинную демократию или у Вас розовые линзы?(с мерсом конечно утрировал, но все-таки).
Мнимая она у нас какая-то, вроде есть, но в тоже время ее нет.
Я не видел и не вижу, чтобы все что было подписанно, как-то выполнялось в общем. В основном одного бока и в одну сторону, сами знаем в какую.
Вступление ничего не даст..(сорри, очепятка) :smoke:

Сообщение отредактировал otaku: 05.12.2006, 21:51:14

  • 0

#45
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Втупление ничего не даст..

...хорошее слово, и главное , в тему. :smoke:
  • 0

#46
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
Не буду вступать в полемику , не буду утвержать насколько это нам близко приведу только одну цитату отсюда ( извините за объем , но их пестни слоф не выкинеш ) :

http://ewiki.info/ar..._25BD008F4C262B

"Имитационная демократия ? такая форма устройства политической системы государства, при которой, несмотря на формально демократическое законодательство и формальное соблюдение всех выборных процедур, фактическое участие гражданского общества в управлении государством и влияние общества на власть (обратная связь) мало или минимально.

Итоги выборов в странах с имитационной демократией всегда или почти всегда предсказуемы заранее. Причем такая стабильность и предсказуемость обычно обеспечивается без наиболее грубых нарушений типа подтасовок результатов голосования ? при помощи административного ресурса, неравного доступа кандидатов к СМИ и других подобных мер.

В отличие от открыто авторитарных или полуавторитарных режимов, режимы имитационной демократии не только называют себя демократическими, но и стремятся сохранить внешние формальные признаки демократии, выхолостив ее реальное содержание. Эти режимы не отказываются от демократической и либеральной риторики, часто стремятся вступить в различные международные организации, объединяющие демократические государства (такие, как Совет Европы) либо не покидают членства в них несмотря на разногласия и критику со стороны зрелых демократий.

В отличие от открыто авторитарных или полуавторитарных режимов, режимы имитационной демократии используют лишь точечные, выборочные индивидуальные репрессии против наиболее ярких оппозиционеров, не прибегая к масштабным репрессиям против целых социальных групп, партий или организаций. Также нехарактерно стремление к формальному ужесточению законодательства (избирательного закона, закона о партиях и т.п.). Задача отсечения оппозиции и гражданского общества от рычагов влияния на власть такими режимами решается с помощью неформальных мер типа применения административного ресурса. Сохранение демократического по форме законодательства имеет для таких режимов важное значение, позволяя ?сохранить лицо? и ограничить как внешнее, так и внутреннее давление в пользу демократизации.

Стоит отметить, что в той или иной степени имитационными являются все демократические режимы (включая развитые демократии стран Запада), поскольку полная демократия представляет собой недостижимый теоретический идеал. Однако соотношение имитации и реальной демократии в разных странах различно, что и позволяет выделять режимы имитационной демократии в отдельную подгруппу политических режимов. Хорошим примером имитационной демократии может служить послевоенная Япония в течение более чем 50 лет: при формально демократическом устройстве государства, формально конкурентных выборах и многопартийной системе на выборах всегда побеждала Либерально-Демократическая Партия Японии, а граждане не имели возможности влиять на бюрократизированную и оторванную от них власть.

Имитационная демократия как форма правления обычно неустойчива и на достаточно большом историческом отрезке времени либо сползает к более откровенно авторитарным формам правления, к ужесточению законодательства и появлению антидемократических ноток в риторике официальных лиц, либо двигается в сторону большей демократизации. Имитационные демократии как правило чрезмерно бюрократизированы, политически импотентны, неэффективны, не способны к модернизации и адекватному ответу на вызовы времени ? в отличие и от демократических режимов (благодаря их гибкости и обратной связи), и от открыто авторитарных режимов так называемой ?авторитарной модернизации? (благодаря их мобильности и быстроте реагирования отлаженной бюрократической машины)."

Хм , палитология , так иё .
  • 0

#47
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений
Согласен с автором статьи.

"Логика" и вся эта возня властей по поводу места председателя ОБСЕ наверное такая,
-ОБСЕ- организация, объединящая демократические государства
-если мы входим в эту организацию значит мы демократическое государство
-если мы получим место председателя, значит мы будем самыми главными демократами и самым демократическим государством
-если мы будем самыми главными демократами, значит...
....
....
....

Я вот не понимаю, что значат слова "придаст импульс", "толчок к развитию". Это когда папа соберет агашек, даст им пинка для рывка под зад со словами "чтобы завтра все демократизировались,с$кины дети!"?
  • 0

#48
Young Z

Young Z
  • В доску свой
  • 1 250 сообщений
вся эта движуха с обсе теоретически несет в себе скорее всего правильную мысль. но применительно к текущей ситуации в нашей стране все эти призывы председательствовать в обсе выглядят наивными и напыщенными. по сути на внутреннюю ситуацию в стране вряд ли повлияют, да и на внешнюю больше будут влиять скорее всего другие факторы. так что, пока это все понты, лишние движения. все имхо.
  • 0

#49
Squall

Squall

    Читатель

  • Свой человек
  • 913 сообщений

мля куда лезет то Казахстан.....не пойму.
Реально ни свободы слова, ни нормальных выборов.....монархия сплошная.....
короче утопия изначально.

Эй!!! stop it!!! KAzakhstan is the greatest!!!, country in the wooorld!!! так то вод...
  • 0

#50
westman

westman
  • Свой человек
  • 877 сообщений

Ведь никто из государственных мужей или "политических партий" так и не высказал своего отношения к идее о введении монархии в Казахстане. Хотя все они на словах "привержены идеалам, принципам и т.д и т.п."

Вы находитесь в безкоммуникативном пространстве? Уже высказались. Причем, сугубо отрицательно. Включая "государственную дочь".
  • 0

#51
westman

westman
  • Свой человек
  • 877 сообщений
Будет не будет, фактор не существенный сам по себе. Конечно, государственный зять ляпнул это невпопад, как и недавние его публичные мечты в день Знаний. ОБСЕ, так сложилось, больше чем полуостров Европа. У истоков стоял бывший СССР. Да что там, он и был его истинным родителем. Именно он на рубеже 70-ых выдвинул идею созыва всееврпейского Совещания, включая неевропейские географически США, Канаду, Израиль и Кипр. Должны были рассматриваться вопросы беопасности и послевоенного, в том числе после "холодной войны" устройства. Сначала европейцы с подозрением относились к этой идее, но, в конце концов собрались в Хельсинки. Принялиз наменитые Хельсинкские соглашения, где был и пакет по правам человека. Так сказать "мир с человеческим лицом". Критика СБСЕ началась сразу. После известного выступления президента Картера начался перелом европейцев отношении к этим решениям. Хельсинкские соглашения и права человека стали орудием идеологической борьбы Запада против соцлагеря. В конечном счете соцлагерь и его оберкапо - СССР перестал существовать, и, Казахстан, признав Хельсинкские соглашения, автоматически стал членом структурально оформленной организации - ОБСЕ.
В череде председателей ОБСЕ за многие годы при провозглашаемом равноправии никого с Востока не было, считая Востоком пространство от Одера и Нейсе. независимо от ожиданий кого-то в Казахстане, отказ - пощечина всему Востоку. Налицо демонстрирование двойных стандартов. Несмотря на то, что Европейский суд забит до отказа делами о правах человека из стран заката, какие-то особые претензии предъявляют к Казахстану. Априори считается, что Казахстан должен доказывать, что он соответствует стандартам. А кто эти стандарты устанавливал? Те кто стреляет в лондонском метро по бразильцу, кто поджигает общежития турецких курдов в Берлине, где убивают премьер-министров тремя ударами ножа, где отнимают ребенка русской матери?
По большому счету, председательствование в ОБСЕ больших дивидендов не дает. Разве что, его величеству имиджу. Но однао обстоятельство было бы скорее положительным, чем отрицательным или никаким. Председатель морально был бы обязан уровень демократичности не понижать, а скорее, повышать. Вероятность драконовских мер была б все ж ниже.
На днях отменили запрет на митинги и демонстрации на период от выборов до оглашения результатов. Не помню точно мотивацию, но было что-то "чтобы соответствовать ОБСЕ".
  • 0

#52
Messershmitt

Messershmitt
  • В доску свой
  • 2 174 сообщений


мля куда лезет то Казахстан.....не пойму.
Реально ни свободы слова, ни нормальных выборов.....монархия сплошная.....
короче утопия изначально.

Эй!!! stop it!!! KAzakhstan is the greatest!!!, country in the wooorld!!! так то вод...

Есть одна поговорка: Хоть тысячу раз произнеси щербет во рту сладко не станет...
  • 0

#53
Messershmitt

Messershmitt
  • В доску свой
  • 2 174 сообщений
Повторюсь еще раз, все ранее очень известные и может быть эффективные (что сомнительно) институты типа ООН, ОБСЕ и т.д. - дети минувшей эпохи и в реалиях сегодняшнего дня они по сути бесполезны... даже НАТО и то на мой взгляд постепенно деградирует...

Так что мало того что КЗ по вполне понятным причинам в этих организациях мало что светит, еще и сами эти организации уже отжили свой век...
  • 0

#54
жас алаш

жас алаш
  • очередь на регистрацию
  • 96 сообщений
99 % населения абсолютно по.рать будет или не будет казахстан председателем ОБСЕ. Это престиж для правящей элиты. Пока наши старперы будут гоняться за таким никому не нужным престижем(лучше чем нибудь другим занялись), будут появляться Саши Коэны, которые высмеют стремление дворняги стать благородным догом.
А рапорта чиновников о том как мы хорошо живем и будем жить лучше благодаря прозорливости президента - это вторая причина для Саши Коэна высмеивать Казахстан
Сколько раз не говори сахар, во рту слаще не станет.

#55
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 422 сообщений
мессершмит уже начал, осталось только добавлять.
учитывая события с демаршем некоторых стран бывшего соц-блока, перепетии их политической жизни, провал энергетической хартии, ЕС посмотрело на Брюссель и почесало репу ((о собравшись у Фрайберге на чаепитии. последняя вне себя от счастья пела деферамбы. ЕС выяснило в итоге, что альянс северо-атлантических государств мероприятие скушное и весьма проблемное, дав себе на раздумья два- три года . :smoke:
  • 0

#56
гАдский папа

гАдский папа
  • В доску свой
  • 2 281 сообщений

вся эта движуха с обсе теоретически несет в себе скорее всего правильную мысль. но применительно к текущей ситуации в нашей стране все эти призывы председательствовать в обсе выглядят наивными и напыщенными. по сути на внутреннюю ситуацию в стране вряд ли повлияют, да и на внешнюю больше будут влиять скорее всего другие факторы. так что, пока это все понты, лишние движения. все имхо.


Думаете не время еще? Дико извиняюсь, а когда следующая предвыборная компания будит?
  • 0

#57
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений
хоспадя..это же была обычная PR-акция :smoke:
  • 0

#58
Inquilinus

Inquilinus
  • В доску свой
  • 1 485 сообщений


ну, анти лох, вопрос то прост как этот мир.

примерно так оно и есть :smoke:

председательствующая страна - выбирается консенсусом...
...

Да, кстати.
Исходя из сказанного выше - попадаем в логическую ловушку.
В результате которой выясняется что главный автократ, душитель, гонитель и и растлитель демократии, он же (во мнении "демтусовки") - убивец всех своих оппонентов (да, знаю я, ну не было у него ни полония, ни диоксина ни грамма) - так вот - главный сатрап и деспот по совместительству является главным демократизатором , будучи первым и главным сторонником и толкачом идеи председательства.

"вот где загадка для грядущих поколений" :smoke:


Давайте сравним нашего с ихним, скажем с Жорой Бушем. Тот то и есть "главный демократизатор". Готов отдемократить всех и вся.
Думаете внутри у него лучше? Демократичнее? За деньги не покупаются должности и выборы? Нет слежки, прослушивания, перлюстрации, стукачества, идеологических и политических преследований?
Просто, если под все это придумать, организовать и подвести соответствующую "базу", типа борьбы с терроризмом, то население будет все это воспринимать с рабостью, пониманием и хлопанием в ладоши.
Нашему надо к нему в стажеры пойти. Если хорошо будет учиться - будет председателем. Еще и самым лучшим.
  • 0

#59
Gandja

Gandja

    паравозище

  • В доску свой
  • 4 234 сообщений


а на фига нам этот ОБСЕ, так для личных понтов Папы.
Правильно сделали что нам обломили, может кто нибудь о чем нибудь задумается, пока не поздно

сами поняли что написали? :smoke: если нечего сказать (умного), так лучше промолчать. :smoke:
для начала, вы знаете что такое ОБСЕ? вы знаете какие у организации цели и задачи?
вы знаете сколько в ней участниц? вы знаете на какие средства существует организация?
вы знаете про обязательства и принципы принятые всеми участниками ОБСЕ? вы знаете о том, что с момента образования ОБСЕ еще ни одно государство "восточней вены" (в вене находится штаб-квартира ОБСЕ) не получало председательство, хотя согласно статусу "все участники равноправны"? вы знаете какой импульс даст развитию казахстана статус председателя в ОБСЕ? буду рад услышать ваше мнение.


Дядя дискусии не будет. Мы наверное с тобой в разных Казахстанах живем.

Ну так вот мой Казахстан пока еще диковат немного (пример реакция МИДа на Бората, монархию кое-кто хочет и т.д. и т.п.), ну а Ваш наверное уже на пороге вступления в клуб 50 развитых стран мира :p
  • 0

#60
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений


Ведь никто из государственных мужей или "политических партий" так и не высказал своего отношения к идее о введении монархии в Казахстане. Хотя все они на словах "привержены идеалам, принципам и т.д и т.п."

Вы находитесь в безкоммуникативном пространстве? Уже высказались. Причем, сугубо отрицательно. Включая "государственную дочь".


Разве? А ссылочки не приведёте? :smoke:
Заявление там АСАР, ОТАН и Ко.


В любой другой стране это был бы такой скандал, и чиновник, допустил бы такие высказывания не то что ОБСЕ командовать, а к гос.службе не подпустили бы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.