Сообщений в теме: 113

[westman]

По последнему пункту не совсем так.

Инфа 35 летней давности. Многие представления с той поры изменились. Данные "факты" не нашли последующего экспериментального подтверждения. То есть, токсичности как таковой, имея одинаковые химические характеристики с обычной водой, нет. Только понижение жизненных функций, которое, конечно, сокращает жизненные ресурсы и изменяет поведение организмов. Тяжелая вода сама по себе еще не яд.

[Марк Сестерций Антилох]

Инфа 35 летней давности. Многие представления с той поры изменились. Данные "факты" не нашли последующего экспериментального подтверждения. То есть, токсичности как таковой, имея одинаковые химические характеристики с обычной водой, нет. Только понижение жизненных функций, которое, конечно, сокращает жизненные ресурсы и изменяет поведение организмов. Тяжелая вода сама по себе еще не яд.

Предлагается верить и молиться ? Или наличествует более аутентичная статистика ?

P.S. Ну, википедия, в данном вопросе, несомненно, тоже не совсем источник. Но тем не менее -
http://en.wikipedia....iki/Heavy_water

"Experiments in mice, rats, and dogs [2] have shown that a degree of 25% deuteration causes (sometimes irreversible) sterility, because neither gametes nor zygotes can develop"
...и далее по прочим пунктам...

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 09.12.2006, 22:05:06

[Matrix]

В школе проходили, что химические свойства почти одинаковы. И она не радиоактивна. Так что не знаю, почему она должна вызывать смерть.

[westman]

В школе проходили, что химические свойства почти одинаковы. И она не радиоактивна. Так что не знаю, почему она должна вызывать смерть.

Химические свойства совершенно одинаковы. Физические - неодинаковы. Другая плотность, температуры замерзания и кипения, скорость распространения колебаний и т.д. Дейтериевая вода не радиоактивна. Тритиевая вода - да, радиоактивна. Правда, налить чистую тритиевую воду в стакан не сможете, практически мгновенно она возгонится до плазмы. Тритий имеет период полураспада где-то 12 или 13 лет (лень искать ссылки). Ядра отдают электрон и превратищаются в гелий-3.
Организмы гибнут не от непосредственно ТВ. Как я уже говорил, понижается реактивность и организмы гибнут от снижения иммунитета (простейшие прекрасно переваривают ТВ), медлительности реакции, понижения интеллекта и т.п. причин. Однако, единственный в истории массированный выход ТВ в окружающую среду после подрыва английскими диверсантами завода ТВ в Норвегии, не привел к гибели кого-либо. В свете этого, а также после специальных исследований МАГАТЭ и МОТ, а также и национальных атомных агентств США, Японии, Франции и Германии вопрос о "токсичности" ТВ остался лишь на страницах "желтых" изданий вместе с "красной ртутью", "обедненным ураном", выведением радионуклидов из организма водкой и прочими перлами современной радиофобии.

[zhabar]

в общем, любое шумение и потуги против АЭС в РК обречены на провал.
Папа сказал "надо", значит, будет.

вот и всё. вы не в демократической стране живёте. смиритесь

[Matrix]

В школе проходили, что химические свойства почти одинаковы. И она не радиоактивна. Так что не знаю, почему она должна вызывать смерть.

Химические свойства совершенно одинаковы. Физические - неодинаковы. Другая плотность, температуры замерзания и кипения, скорость распространения колебаний и т.д. Дейтериевая вода не радиоактивна. Тритиевая вода - да, радиоактивна. Правда, налить чистую тритиевую воду в стакан не сможете, практически мгновенно она возгонится до плазмы. Тритий имеет период полураспада где-то 12 или 13 лет (лень искать ссылки). Ядра отдают электрон и превратищаются в гелий-3.
Организмы гибнут не от непосредственно ТВ. Как я уже говорил, понижается реактивность и организмы гибнут от снижения иммунитета (простейшие прекрасно переваривают ТВ), медлительности реакции, понижения интеллекта и т.п. причин. Однако, единственный в истории массированный выход ТВ в окружающую среду после подрыва английскими диверсантами завода ТВ в Норвегии, не привел к гибели кого-либо. В свете этого, а также после специальных исследований МАГАТЭ и МОТ, а также и национальных атомных агентств США, Японии, Франции и Германии вопрос о "токсичности" ТВ остался лишь на страницах "желтых" изданий вместе с "красной ртутью", "обедненным ураном", выведением радионуклидов из организма водкой и прочими перлами современной радиофобии.

Да, но мне кажется, что замедление реакций, снижение иммунитета возникнет, если долгое время пить ТОЛЬКО одну тяжелую воду (как было в эксперименте с мышами или кем-там ещё). Если просто выпить стакан или, даже по одному стакану в день, то никто ничего и не заметит, ИМХО...

Имелась в виду, конечно, не радиоактивная вода.

[Mega Pixel]

государство......... все выпускники вузов в котором делятся на 2 категории: юристы и экономисты.

вот это государство собирается строить АЭС.......

Спецов же можно привлечь.

ИМХО Братья россияне не остануться в стороне. А побратимы украинцы? Тока позови.

[westman]

Да, но мне кажется, что замедление реакций, снижение иммунитета возникнет, если долгое время пить ТОЛЬКО одну тяжелую воду (как было в эксперименте с мышами или кем-там ещё). Если просто выпить стакан или, даже по одному стакану в день, то никто ничего и не заметит, ИМХО...

Имелась в виду, конечно, не радиоактивная вода.

Совершенно верно. В общем, уотка гораздо ядовитее...

[don62]

Химические свойства совершенно одинаковы. Физические - неодинаковы.

Это как же? Не могли бы вы объяснить, только попроще, чтобы и двоечнику было понятно?

[westman]

Химические свойства совершенно одинаковы. Физические - неодинаковы.

Это как же? Не могли бы вы объяснить, только попроще, чтобы и двоечнику было понятно?

Химические свойства элементов определяются числом электронов на орбите. У водорода на орбите один электрон, как у протия, так и у других изотопов: дейтерия и трития. У дейтерия ядра почти вдвое тяжелее (протон + нейтрон), поэтому при тех же химических свойствах жидкий дейтерий вдвое плотнее протия. Молекула протиевой воды H2O имеет атомный вес 2 * 1 + 16 = 18 а.е., дейтериевой - 2 * 2 + 16 = 20 а.е. В результате дейтериевая вода должна быть плотнее протиевой в 20/18 = 1,1111(1) раза. На самом деле дейтериевая вода еще плотнее из-за меньшей абсорбции газов при большей плотности, примерно в 1,14 раза. Более высокая плотность меняет скорость распространения колебаний. Остальное см. выше.

[westman]

в общем, любое шумение и потуги против АЭС в РК обречены на провал.
Папа сказал "надо", значит, будет.

вот и всё. вы не в демократической стране живёте. смиритесь

Говорим чтобы что-то ляпнуть? Тогда Вы сильно удивитесь, узнав, что в диктатурах меньшая доля в энергетике принадлежиет АЭС. Франция, как по вашему, демократическая страна? Там большая часть электроэнергии производится на АЭС (не помню цифр, но что-то ок. 80%).

На самом же деле, АЭС в Казахстане надо было начинать строить еще 20 лет назад и вводить каждые 2-3 года по блоку в 1 ГВт. По Союзу в среденем такой период был меньше - 1 год.

Казахстану экономически неизбежно иметь атомную энергетику. Обладая богатейшими залежями как урана и тория, так и бора, производством топливных таблеток в Ульбе, ядерным центром в Курчатове грех не воспользоваться стечением обстоятельств. Единственно что я предпочел бы более кооперацию с Францией, Германией и Японией. У российских конструкторов после Чернобыля плохая кредитная история.

Союзное строительство ТЭС на екибастузских углях принесло и принесет экологических последствий сравнимых с катастрофой гораздо больше.

Сообщение отредактировал westman: 10.12.2006, 19:20:58

[Matrix]

Казахстану экономически неизбежно иметь атомную энергетику. Обладая богатейшими залежями как урана и тория, так и бора, производством топливных таблеток в Ульбе, ядерным центром в Курчатове грех не воспользоваться стечением обстоятельств. Единственно что я предпочел бы более кооперацию с Францией, Германией и Японией. У российских конструкторов после Чернобыля плохая кредитная история.

Союзное строительство ТЭС на екибастузских углях принесло и принесет экологических последствий сравнимых с катастрофой гораздо больше.

Кстати, и вправду странно выглядит: имея второе-третье место в мире по запасам урана и не иметь ни одной АЭС...

[Марк Сестерций Антилох]

На самом же деле, АЭС в Казахстане надо было начинать строить еще 20 лет назад и вводить каждые 2-3 года по блоку в 1 ГВт. По Союзу в среденем такой период был меньше - 1 год.

в 86-м ? Самое то время было для начала строительства АЭС.

Казахстану экономически неизбежно иметь атомную энергетику. Обладая богатейшими залежями как урана и тория, так и бора, производством топливных таблеток в Ульбе, ядерным центром в Курчатове грех не воспользоваться стечением обстоятельств.

1. забыт БН-350 и пос. Алатау.
2. По перечисленным позициям. А при чем здесь, собственно, Казахстан?

Единственно что я предпочел бы более кооперацию с Францией, Германией и Японией. У российских конструкторов после Чернобыля плохая кредитная история.

Точно. А еще надо срочно развивать -
1. Передовое автомобилестроение. Потому как железа дофигища, и в руде и в слябах. Срочно звать немецких конструкторов и итальянских дизайнеров.
2. Авиапромышленность. Алюминия в стране завались во всех видах, авиазавод есть даже в отсталом Узбекистане, а тут - нифига. Стучать по столу и вызывать на переговоры боинг и Эйрбас.
3. Космонавтику. Во-первых, наличествует богатейший опыт по исследованию космического пространства, проритет в выходе в космос и в запуске человека. И наконец , этого космоса над страной - ну просто завались. Срочно обращаться в НАСА о перебазировании части исследовательских и производственных мощностей, тем более , что кредитная история у них совершенно обалденная.

Союзное строительство ТЭС на екибастузских углях принесло и принесет экологических последствий сравнимых с катастрофой гораздо больше.

ну отчего же только угли. Есть замечательные серные пласты на западе, и разные иные прелести в хвостах казах -мыса, -цинка, -хрома и -атома. и много чего еще.

P.S. НЕ прерывайтесь, это временами бывает так интересно...

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 10.12.2006, 21:22:16

[westman]

в 86-м ? Самое то время было для начала строительства АЭС.

Это отменяет потребность?

1. забыт БН-350 и пос. Алатау.

Реактор давно остановлен. А поселок айтишников с какого боку к ядерному бизнесу?

2. По перечисленным позициям. А при чем здесь, собственно, Казахстан?

"...при чем здесь, собственно, Лужков?" (с) Доренко
Автор из стойбища Лыковых?

А еще надо срочно развивать -
... /вода выжата/

Расплачиваемся застежками от штанов?

P.S. НЕ прерывайтесь, это временами бывает так интересно...

Не могу обещать. Это ведь не акт...