Сообщений в теме: 113

[All I wanna do, just have sm fun]

4. Нынешние технологии позволяют построить и эксплуатировать АЭС с минимальным экологическим риском;
6. АЭС экологически намного чище чем ТЭС

Ни с чем и ни с кем не спорю. Но, два процитированных пункта - то же самое, почти дословно, говорили и о ЧАЭС.

Действительно про ЧАЭС

к 'Surfovod' а в чем выражается чистота?

в количестве выбросов ?
в территории отчуждаемой ?

имхо возня с отходами АЭС и долгосрочность этой возни напрочь убивают все достижения по чистоте

Да плохая ТЭЦ выбросит в атмосферу кучу каки в том числе и радиоактивной но это все осядет в течении 10-15 лет макс
у АЭС сроки в тысячи лет

[kub]

как правило эффективность рассуждений "чайников" запоздалая по отношению к принятым программам государства.
приоритеты рассталены по пунктам в сообщении сюрфовода от начала до конца, от старого оборудования тэц до еще не построенных аэс

Загвоздка вопроса заключается в том, что такие программы приняты и реализуются в ЕС, России, США как поставщиков технологий. Нынешние борцы за справедивость вместе с либерастами будут петь и пританцовывать под ту дудку, которую им дадут )))

имхо возражения "не хочу, не буду пользвоаться электроэнергией от АЭС, ТЭЦ" "боюсь передвигаться автотранспортом, буду крутить педали генератора лично" никого не волнуют бо больший интерес представляют вещи вполне земные и меркантильные.

[All I wanna do, just have sm fun]

Нынешние борцы за справедивость вместе с либерастами будут петь и пританцовывать под ту дудку, которую им дадут )))

Не боитесь обобщений ?
Какие такие борцы и енти либерасты .
ну и пусть танцуют дело ведь не в этом

А то оч похохоже на Г. Касымова - у которого типа "Некие" силы не дают народу нормально жить и истина всегда где-то рядом (как будто не известно что она всегда рядом с первым)

имхо возражения "не хочу, не буду пользвоаться электроэнергией от АЭС, ТЭЦ" "боюсь передвигаться автотранспортом, буду крутить педали генератора лично" никого не волнуют бо больший интерес представляют вещи вполне земные и меркантильные.

И что надо молчать сопя в тряпку?

[kub]

Не боитесь обобщений ?

наздоровье: Указ Президента Республики Казахстан от 30 марта 2006 года ? 80 ?О дальнейших мерах по реализации Стратегии развития Казахстана до 2030 года?

оттуда:
Будет проведена работа по уточнению балансов электроэнергии и энергетических мощностей Республики Казахстан на период до 2020 года, скорректированы программы развития электроэнергетики с учетом покрытия регионального дефицита электроэнергии, обеспечения международного транзита и экспорта электроэнергии, увеличен транзитный потенциал национальной электрической сети, повышена надежность энергосистем Республики Казахстан, Центральной Азии и Российской Федерации при проведении параллельной работы.

Будут продолжены работы по строительству второй линии ВЛ-500 кВ транзита ?Север ? Юг? и межрегиональной линии электропередачи Северный Казахстан ? Актюбинская область, модернизации национальной электрической сети страны, строительству в Алматинской области Мойнакской ГЭС. Будет проработан вопрос строительства топливно-энергетической станции в районе города Экибастуз мощностью 7 200 мВт.

Правительство продолжит формирование технопарка ?Парк ядерных технологий? и модернизацию базовых ядерно-физических установок Национального ядерного центра. В 2007 году будет разработана Программа развития атомной энергетики на 2008?2030 годы (1 этап: 2008?2010 годы).

И что надо молчать сопя в тряпку?

ну да, это громко заявлено.
начните с простейшего вопроса: как воруют электроэнергию и кто за это платит?!

переходить на проблемы утилизации, переработки и воспроизводства ядерного топлива еще рано

Сообщение отредактировал kub: 04.12.2006, 21:45:39

[All I wanna do, just have sm fun]

начните с простейшего вопроса: как воруют электроэнергию и кто за это платит?!

переходить на проблемы утилизации, переработки и воспроизводства ядерного топлива еще рано

одно другому не мешает

ибо воровать будут всегда и остальные платить за них тоже может быть только изощреннне

например как в тех же сша один мужик построил лэп на своем ранчо параллельно соседней лэп энергокомпании и получал дармовую электроэнергию
энергокомпания не смогла доказать то что ковбой воровал ее электричество

[J2Me]

Достигнута предварительная договоренность о месте строительства АЭС в Казахстане - глава KEGOC
АЛМАТЫ. 2 ноября. Kazakhstan Today. Достигнута предварительная договоренность о месте строительства АЭС в Казахстане. Об этом корреспонденту агентства сообщил президент АО "KEGOC" Канат Бозумбаев.

"Достигнута предварительная договоренность о строительстве АЭС в Мангистауской области на месте реактора БН-350", - подчеркнул К. Бозумбаев, отметив при этом, что "технико-экономическое обоснование должно закрепить данную договоренность".

К. Бозумбаев напомнил также, что в Казахстане создана рабочая группа под председательством премьер-министра РК Даниала Ахметова, которая занимается рассмотрением вопроса о создании в республике ядерной энергетики.

Как сообщалось ранее, правительство заявляло о том, что наиболее предпочтительными для строительства первых АЭС на территории Казахстана являются Алматинская, Мангистауская, Восточно-Казахстанская и Акмолинская области.

По мнению экспертов, наиболее оптимальными для Казахстана с учетом экономических, промышленно-энергетических условий являются проекты АЭС с реакторами средней мощности. Речь идет о проекте АЭС с тремя энергоблоками типа ВБЭР-300, являющимися новейшей разработкой Опытно-конструкторского бюро машиностроения им. Африкантова (ОКБМ, Нижний Новгород).

Кроме того, 17 октября в ходе совещания правительства премьер-министр РК Даниал Ахметов поручил выделить средства из резерва правительства на разработку ТЭО строительства АЭС.

Впервые предложение о строительстве АЭС на Балхаше внес Владимир Школьник в 1997 году, в бытность министром образования и науки РК. Ученые Института нераспространения атомной энергии РК нашли площадку для строительства, был заложен фундамент, но стройку пришлось отложить, поскольку проект электростанции был заморожен.

[J2Me]

…Nuclear.Ru: Какой уровень мощностей реакторов интересен Казахстану?
В. Петрунин: Они заинтересованы, во-первых, в реакторе средней мощности ВБЭР-300, потому что он хорошо соответствует возможностям их энергосетей. Кроме того, этот реактор не требует сразу таких больших капиталовложений, как ВВЭР-1000. По сравнению с "тысячником" энергоблок ВБЭР-300 стоит в два раза меньше, да и построить его можно быстрее. Это делает такие энергоблоки коммерчески привлекательными….

…Nuclear.Ru: Зарубежные?
В. Петрунин: В первую очередь - наши. Маркетинговые исследования, проведенные Росатомом, показали, что объем зарубежного рынка составляет потенциально от 30 до 50 установок. Но пока зарубежные заказчики для этого не созрели, потому что там кроме чисто экономических соображений должны быть еще решены юридические вопросы. А потенциальный рынок сегодня очень большой. И в первую очередь это рынок опреснения. В этом отношении характерный пример - это Актау - город без собственных источников пресной воды. Город живет на воде, получаемой путем опреснения морской воды. Для этой цели ему сейчас нужно либо сжигать дорогостоящий газ, либо поставить новую реакторную установку вместо БН-350, которая отработала 25 лет и в настоящее время выведена из эксплуатации. Кстати, БН-350 - тоже был разработан ОКБМ….
…Nuclear.Ru: А какова стоимость проекта?
В. Петрунин: Для того чтобы сделать проект двухблочной АЭС с ВБЭР-300 потребуется примерно три года работы и 60-70 миллионов долларов….
… Nuclear.Ru: Как расшифровывается ВБЭР?
В. Петрунин: Водяной блочный энергетический реактор. Блочный, потому, что реактор, парогенераторы и циркуляционные насосы объединены в компактную блочную конструкцию. Такая конструкция позволяет резко сократить объемы строительно-монтажных работ на площадке и, соответственно, уменьшить сроки и стоимость строительства.
Nuclear.Ru: Кто будет проектировать АЭС?
В. Петрунин: Мы работали и работаем с нижегородским Атомэнергопроектом. Он выполнил технико-коммерческое предложение по этой станции. Ну, а дальше, как решит СП, которое будет создано.
Nuclear.Ru: На совещании в Актау было сказано, что реально проект в готовом виде может появиться через три года. Это так?
В. Петрунин: Да. Имеется в виду законченный, отлицензированный проект атомной станции. Эта документация позволит начать заливку бетона и заказывать оборудование. Первый блок будет строиться четыре года, и параллельно - второй….
…Nuclear.Ru: Но ведь существует множество проектов реакторов малой мощности, разработанных разными институтами. Почему выбор пал на ваш реактор?
В. Петрунин: Все эти проекты, в отличие от наших, не подтверждены таким большим опытом создания и эксплуатации действующих установок-прототипов. Кроме того, у нас имеется 25-летний опыт работы со специалистами Казахстана по реактору БН-350. Полагаю, что именно эти факторы и определили предпочтения, которые отдали казахстанские руководители проектам ОКБМ.
Nuclear.Ru: Возвращаясь к ВБЭР, на разработку проекта потребуется три года, на строительство - четыре года. Не долго?
В. Петрунин: Можно, конечно, это время сократить, если мобилизоваться и если будет нормальное финансирование. Мы же в последнее время стали пессимистами, потому что проект заказывают, а потом денег не дают, работаем на энтузиазме или, надеясь, что потом заплатят. Мне пришлось много работать с американцами, вести большие проекты по конверсии промышленных реакторов. Так вот, в отличие от нас, там все очень четко - если бюджетом деньги утверждены, то это становится законом, который неукоснительно исполняется. В результате все проекты, в основном, выполняются в срок. У нас, к сожалению, был тяжелый период - безденежье. Поэтому мы сейчас все сроки устанавливаем с оговоркой. А в советские времена мы такие проекты и за меньший срок делали.
Nuclear.Ru: Какие конкретно сроки установлены для АЭС в Казахстане?
В. Петрунин: Первый блок ВБЭР-300 должен быть пущен в 2014 году, второй блок - в 2015 году.
Nuclear.Ru: А кто будет изготавливать оборудование?
В. Петрунин: Примерно 50% реакторного оборудования мы изготовим у себя в ОКБМ, а корпуса изготовят либо Ижорские заводы, либо завод "Баррикады" в Волгограде. Сейчас все осуществляется на конкурсной основе, поэтому главный критерий - цена-качество.
Nuclear.Ru: Это оборудование для референтного блока, а дальше, в случае серийных?
В. Петрунин: Казахстан пока говорит только об одной АЭС. Но в дальнейшем они видят перспективу серии энергоблоков средней мощности, которые будут широко тиражироваться как в Казахстане, так и в третьих странах. Для этих целей и создается СП.

Выдержки, полная статья на http://www.minatom.r...mp;idChannel=72

Кто-то там смиялсо по поводу опресненной воды?

Сообщение отредактировал J2Me: 05.12.2006, 14:10:56

[Matrix]

А почему отказываются от реакторов-размножителей? Ведь судя по вышесказанному они очень выгодны и безопасны...

[Марк Сестерций Антилох]

например как в тех же сша один мужик построил лэп на своем ранчо параллельно соседней лэп энергокомпании и получал дармовую электроэнергию
энергокомпания не смогла доказать то что ковбой воровал ее электричество

это сюда -
http://dsc.discovery...ythbusters.html

Правил строительства ЛЭП , отчуждения земли вокруг ЛЭП, а равно законов физики, определяющих порядок перемещения электронов в проводниках - пока еще вроде не отменили...

[Марк Сестерций Антилох]

А почему отказываются от реакторов-размножителей? Ведь судя по вышесказанному они очень выгодны и безопасны...

1. От них не отказываются.
2. Они опаснее ВВЭР . По определению.
3. От Чернобыля прошло двадцать лет, а это была планетарная катастрофа. Когда с тем же результатом шарахнул бы любой CANDU, (ничего невозможного) - было бы то же самое уже с ними.
"Кошка, севшая на горячую плиту, никогда на нее больше не сядет. И на холодную тоже" ©

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 05.12.2006, 21:32:08

[kub]

прошу прощения за офф

All I wanna do, just have sm fun
вы уж простите конечно
Нуклеартическая болезнь она штука заразная и моск съедает в течении нескольких страниц. Как правило спасение от такой болезни заключается в бессовестной эксплуатации себя самого в любимом деле. Надеюсь у Вас такое дело имеется.

[westman]

3. Естественно понятно, что строительство атомной станции и последующая эксплуатация будет осуществлятся под руководством и при непосредственном участии страны имеющей большой опыт в атомной

Особенно вспоминается большой опыт по ликвидации ("ликвидации" ли? авария до сих пор не "ликвидирована", погашено лишь неконтролируемое распространение радионуклидов) Чернобыльской аварии.

[westman]

Тяжёлую воду, используемую для охлаждения, можно пить без последствий и т. д.

С этого места, пожалуйста, поподробнее.
Тяжелую воду используют для охлаждения?
У тяжелой ыоды повышенная теплоемкость по сравнению с легкой или обычной?
А в качестве замедлителя что используют?
И кто пил тяжелую воду и остался жить без последствий?

[westman]

А почему отказываются от реакторов-размножителей? Ведь судя по вышесказанному они очень выгодны и безопасны...

В реале описанный еще в 50-ых процесс служит пока для получения оружейного плутония. Мощность реакторов-размножителей на пару порядков ниже энергетических или ходовых ~30-60 MW. И как ни странно звучит на первый взгляд, реакторы для получения оружейного плутония безопаснее энергетических. Хотя не исключают случаев как на Маяке под Челябинском. Но и там проблема была не в активной зоне.

[Инкогнитенко]

Тяжёлую воду, используемую для охлаждения, можно пить без последствий и т. д.

С этого места, пожалуйста, поподробнее.
Тяжелую воду используют для охлаждения?
У тяжелой ыоды повышенная теплоемкость по сравнению с легкой или обычной?
А в качестве замедлителя что используют?
И кто пил тяжелую воду и остался жить без последствий?

Вы тот пост, откуда цитату выдрали, ещё раз и внимательно прочтите. Или Вы, подобно evla, вопрос от утверждения не отличаете?

[westman]

Вы тот пост, откуда цитату выдрали, ещё раз и внимательно прочтите. Или Вы, подобно evla, вопрос от утверждения не отличаете?

Я так понял, в вопросе звучало скрытое утверждение, особенно меня поразившее. Если не так, сорри. Но все-таки, откуда это взялось, что тяжелую воду используют именно для охлаждения? Для меня подобное все равно что сказать "голову используют для ношения шапки". Понятно, используют, но не главное же назначение.

[Инкогнитенко]

Из прессы. "Наука и Жизнь" и т.д.
С моей стороны то были именно вопросы, возможно, слишком криво сформулированные.


BTW, некоторые голову используют только чтобы шапку носить. Ну, и ещё едят ею.

[zhabar]

Тяжёлую воду, используемую для охлаждения, можно пить без последствий и т. д.

С этого места, пожалуйста, поподробнее.
Тяжелую воду используют для охлаждения?
У тяжелой ыоды повышенная теплоемкость по сравнению с легкой или обычной?
А в качестве замедлителя что используют?
И кто пил тяжелую воду и остался жить без последствий?

насколько мне известно

тяжёлую воду (дейтерий H202 или тритий H203) используют для отвода тепла от реактора. в принципе реактор - очень мощный кипятильник, он греет тяжёлую воду, она отводится для кипячения простой воды, пар от этой воды крутит турбины. ещё раз оговорю, это что известно мне. схема ессно очень упрощена.

насчёт теплоёмкости тяжёлой воды хз, наверно повышенная, ведь не станут же её из каприза использовать, когда простой воды кругом полно.

в качестве замедлителя используют графит. когда нужно замедлить реакцию - стержни задвигают, когда ускорить - выдвигают из реактора.

тяжелую воду пить имхо ОЧЕНЬ вредно для здоровья вреднее водки на несколько порядков.

[westman]

Тяжёлую воду, используемую для охлаждения, можно пить без последствий и т. д.

С этого места, пожалуйста, поподробнее.
Тяжелую воду используют для охлаждения?
У тяжелой ыоды повышенная теплоемкость по сравнению с легкой или обычной?
А в качестве замедлителя что используют?
И кто пил тяжелую воду и остался жить без последствий?

насколько мне известно

тяжёлую воду (дейтерий H202 или тритий H203) используют для отвода тепла от реактора. в принципе реактор - очень мощный кипятильник, он греет тяжёлую воду, она отводится для кипячения простой воды, пар от этой воды крутит турбины. ещё раз оговорю, это что известно мне. схема ессно очень упрощена.

насчёт теплоёмкости тяжёлой воды хз, наверно повышенная, ведь не станут же её из каприза использовать, когда простой воды кругом полно.

в качестве замедлителя используют графит. когда нужно замедлить реакцию - стержни задвигают, когда ускорить - выдвигают из реактора.

тяжелую воду пить имхо ОЧЕНЬ вредно для здоровья вреднее водки на несколько порядков.

Как все запущено...

1. Тяжелую (дейтериевую) воду в первую очередь используют для замедления нейтронов, часами тоже можно забивать гвозди, но это не основное их предназначение. См. выше. Тритий использовался только в термоядерных бомбах старой конструкции.
2. Теплоемкость определяется числом электронов в атомной оболочке. У протия и дейтерия количество электронов = 1, стало быть, теплоемкость одинакова.
3. Химические свойства ТВ и легкой (протиевой) воды совершенно одинаковы. Однако разные инерционные характеристики, в силу почти вдвое большего атомного веса. Разные и резонансные характеристики, скорость рекомбинации (небольшая разница).
4. Еще раз: "в качестве замедлителя в реакторах водяного или водно-водяного типа используется ТВ". Поглотители в управляющих стержнях могут быть разные, обычно кадмий и бор. В наиболее надежных, с точки зрения управления, кипящих гомеостатических реакторах нет стержней. плотность кипящей воды в зоне автоматически без всяких механизмов поддерживает стабильность.
5. У испытуемых крыс, напоенных водой с большим содержанием тяжелой наблюдались изменение поведения, что и не удивительно, учитывая изменение характеристик прохождения сигналов по нервным цепям (инерционные, резонансные и рекомбинативные). Можете выпить стакан тяжелой воды, и даже расстройства кишечника не ощутите. Через пару недель концентрация в крови восстановится до нормальной. При регулярном опоивании ТВ возможна потеря веса (представьте: выпили литр пива, а тяжести в желудке на два), помутнение сознания (скорость нервных реакций!). Имеются мифы о развитии стерильности и даже гибели испытуемых животных. (Возможно от истощения ))

[Марк Сестерций Антилох]

5. У испытуемых крыс, напоенных водой с большим содержанием тяжелой наблюдались изменение поведения, что и не удивительно, учитывая изменение характеристик прохождения сигналов по нервным цепям (инерционные, резонансные и рекомбинативные). Можете выпить стакан тяжелой воды, и даже расстройства кишечника не ощутите. Через пару недель концентрация в крови восстановится до нормальной. При регулярном опоивании ТВ возможна потеря веса (представьте: выпили литр пива, а тяжести в желудке на два), помутнение сознания (скорость нервных реакций!). Имеются мифы о развитии стерильности и даже гибели испытуемых животных. (Возможно от истощения ))

По последнему пункту не совсем так.
http://www.oglibrary...2/05520012.html
...
Токсическое действие.
Животные. Ежедневное введение белым мышам в желудок по 1 мл D2O на 10 г массы тела вызывает гибель в течение 7 дней (концентрация D2O в жидкостях тела достигает 40?50%). При 20% D2O обмен веществ повышается, наблюдаются симптомы нарушения функций нервной системы. Дальнейшее насыщение организма D2O ведет к резкому снижению обмена, а также температуры тела, тяжелым нарушениям деятельности центральной нервной системы (Barbour). При 30?35% D2O наступает отравление и гибель, если животных вновь не перевести на обычную воду. Даже 30% D2O вызывает стерильность мышей (Денько)
...
итд.
В принципе то же самое есть и в первоисточнике, но книжку при наличии материала в сети набивать лень.