Перейти к содержимому

Фотография

Аргумент, аргументациянеужели это так сложно???


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 227

#1
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений
Общение последнего времени наталкивает меня на мысль, что слова "аргумент" в словарях большинства просто нет.
Когда просишь аргументировать позицию - ну это ведь действительно так просто - получаешь в ответ все, что угодно, кроме аргументации. Истеричные вопли, эмоциональные всплески, передергивания, приписывание несказанных слов, совершенно извратные толкования понятия аргумент.
Мне всегда казалось, что аргумент - это логическое обоснование какого-либо вывода.
Я что, не права?
Последней каплей был разговор в аське (публикуется с разрешения):
"Fi (05:46 PM) :
тогда будь ласка, скинь АРГУМЕНТИРОВАННУЮ АПЕЛЛЯЦИЮ. Почему ты не согласен с плюсом. То что по твоему мнению управляющий - идиот, аргументом не является.
(05:48 PM) :
ты имеешь в виду, чтобы я написал в апеляции : помогите люди добрые меня низачто засудили?"
С аналогичными перлами не раз сталкивалась даже за последние две недели. Это вообще как называется? Может, я действительно не так понимаю само понятие "аргумент"?
Может, для разминки кто-нибудь попытается аргументировать утверждение: "небо в безоблачную погоду синее"?
Сразу предупреждаю: аргументированный ответ у меня на это есть. Не мой. Просто с горя занялась соцопросом в аське. :-)
  • 0

#2
Nick

Nick

    из Алматы со спиннингом

  • В доску свой
  • 4 534 сообщений
аргументы есть как правило у тех, у кого их просить не нужно.

тяжело общаться с теми у кого аргументов недопросишься. привет, жена!
  • 0

#3
tybloko

tybloko
  • Постоялец
  • 319 сообщений
истерика и аргументация - вещи несовместимые, по-моему

даже как-то странно было бы - надрывно кричать, бия себя в грудь (один из вариантов), а потом вдруг разумно ответить
  • 0

#4
tybloko

tybloko
  • Постоялец
  • 319 сообщений
про синее небо (работа ученицы 4 класса из инета):
Атмосфера Земли, словно гигантская призма , раскладывает белый свет на 7 цветов радуги. И приходится каждому лучу добираться до Земли самостоятельно. А дорога трудная: частицы газов, из которых состоит воздух, кристаллики льда, пылинки ? все мешают лучам, сбивают их с пути. Но красные, оранжевые и жёлтые лучи умеют обходить препятствия, огибать частицы, поэтому они достигают Земли почти без потерь. А вот зелёные, синие, фиолетовые делать это не могут. Каждая маленькая частица для них ? непреодалимое препятствие.
И с лучами происходит то же, что с мячом, который ударился о стену: они как бы отскакивают, отклоняются от своего пути, изменяют направление и летят в другую сторону. Вот и получается, что красные, оранжевые и жёлтые лучи проходят к Земле без задержки, напрямик, а зелёные, синие, фиолетовые, прежде чем доберутся до нас, долго путешествуют в атмосфере. Учёные говорят: "Свет рассеивается?. Особенно много рассеивается синих, фиолетовых лучей, и небо из-за этого кажется нам голубым.
  • 0

#5
tybloko

tybloko
  • Постоялец
  • 319 сообщений
орфография автора :-)
  • 0

#6
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений
Ну почему же? Иногда разговор бывает идет на уровне эмоций и собственного восприятия. Но чаще это разговор о книгах, о музыке, о человеческих взаимоотношениях. Такие позиции можно аргументировать, хотя с большой примесью субъективизма.

Nick, ээээ, вы это, с приветами жене поосторжнее, пожалуйста. :-)
  • 0

#7
tybloko

tybloko
  • Постоялец
  • 319 сообщений
аргументация в таких случаях редко бывает убедительной для противной стороны, мне кажется, поскольку здесь дело скорее в предпочтениях, а не в восстановлении справедливости, например
  • 0

#8
Yuser

Yuser
  • В доску свой
  • 2 652 сообщений
Люди разные. Для одних:
"Небо в безоблачную погоду синее" Аргументация, как (смотрим выше) из сочинения девочки.
Для вторых: Плевать я хотел на вашу аргументацию и на науку. Есть мое ИМХО.Тем более, вчера ночью, возвращаясь домой с кабака, я решил отлить и, закинув голову, увидел небо. Так вот, погода была безоблачной, но небо не было синим. Оно было черным с желтыми точками и Желтым кружком.
  • 0

#9
china

china

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 688 сообщений
О продолжение ветки о болтологии ,особенно много агроментов рассмеивается от фионовых лучей ,у которых задержка,а небо кажится в крестах ,зачем вам "Аргументы и Фактор" человеческий ....(вы там прирабатываете?)
бЗик - Ну ещё последний плюсик ,чииз!
Nick - Вам кого больше хачется Малыша или Плохиша ?

Сообщение отредактировал china: 18.04.2005, 19:53:09

  • 0

#10
Капрал Гаг

Капрал Гаг

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 886 сообщений
"У меня бисера маловато" - я всегда думал, что это означает - не связываться с невменяемыми людьми, слушающими только себя и не реагирующими на голос разума?
А с другой стороны, аргументировать зачем, что небо голубое, вода мокрая и т.д.?
Некоторые форумчане злоупотребляют своим гуманитарным образованием и начинают наводить тень на плетень: объясни им понятия добра и зла, дегенерата (вырожденца) и т.п., т.е. начинают простые понятия и вопросы уводить в область метафизики и философии. Сразу хочешь стать китайским императором, который казнил всех конфуцианцев в своей империи.

Оффтоп.
Пользуясь случаем, объясню, почему Фиона - лучший модератор, типа ИМХО с аргументами.
Как известно ноша судьи - самая тяжелая, очень тяжело быть беспристрастным. Работа модера схожа с работой судьи. Так вот, как модер Фиона - самый справедливый тута и здеся, хотя нет пределам совершенству и беспристрастности ей тоже не хватает.
  • 0

#11
Капрал Гаг

Капрал Гаг

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 886 сообщений
Пошутим:
"Я знаю только два веских аргумента - Кольт и кастет" (с) Лаки Лучано :-)
  • 0

#12
Nick

Nick

    из Алматы со спиннингом

  • В доску свой
  • 4 534 сообщений

Nick - Вам кого больше хачется Малыша или Плохиша ?

оффтоп? не понял вопроса. плохиш я сам, а малышей у меня скоро уже два будет.

надоели судье судебные будни. захотелось таки излить душу про нелегкую долю общения с несильными умом не от мира сего. принимается без аргументов.

зы. жена форум не читает. привет в небо.
  • 0

#13
VITO CARLEONE

VITO CARLEONE
  • В доску свой
  • 2 083 сообщений
[QUOTE=Fargo,19.04.2005, 08:30]"У меня бисера маловато" - я всегда думал, что это означает - не связываться с невменяемыми людьми, слушающими только себя и не реагирующими на голос разума?
А с другой стороны, аргументировать зачем, что небо голубое, вода мокрая и т.д.?
Некоторые форумчане злоупотребляют своим гуманитарным образованием и начинают наводить тень на плетень: объясни им понятия добра и зла, дегенерата (вырожденца) и т.п., т.е. начинают простые понятия и вопросы уводить в область метафизики и философии. Сразу хочешь стать китайским императором, который казнил всех конфуцианцев в своей империи.

Хмм...Фарго, хорошо сказал ;)

Как известно ноша судьи - самая тяжелая, очень тяжело быть беспристрастным. Работа модера схожа с работой судьи.QUOTE]

Надеюсь ты говорил о спортивном судье? :-)
А то формулировка ЦТ - зал правосудия - или районный суд - звучит слишком впечатляюще :D

Сообщение отредактировал VITO CARLEONE: 19.04.2005, 09:30:17

  • 0

#14
VITO CARLEONE

VITO CARLEONE
  • В доску свой
  • 2 083 сообщений
Ну вот еще пример аргументированного подхода:

Вчера под моим аватаром красовалась надпись "читатель"....
А сегодня я снова "в доску свой"...

Наверное дописался так, что статус "читатель" звучит абсурдно :-)
  • 0

#15
Сарбаз

Сарбаз
  • Завсегдатай
  • 282 сообщений

Так вот, как модер Фиона - самый справедливый тута и здеся

Очень спорное утверждение, особенно после закрытия последней темки и плюса за п.2.2.5 за пост про Путина (он видимо Фионе родственником приходится)
  • 0

#16
VITO CARLEONE

VITO CARLEONE
  • В доску свой
  • 2 083 сообщений
[QUOTE=Сарбаз,19.04.2005, 09:50]Очень спорное утверждение, особенно после закрытия последней темки и плюса за п.2.2.5 за пост про Путина

Политика... ;)

(он видимо Фионе родственником приходится)[/QUOTE]

И это Ваш единственный аргумент? ;)

Между прочим родственные связи очень тонкая тема...
Вспомните что натворил со всей страной Ленин за то, что его брата убили :)
А Вы о каком-то плюсе... :-)
  • 0

#17
Челюсть

Челюсть
  • Свой человек
  • 894 сообщений

Общение последнего времени наталкивает меня на мысль, что слова "аргумент" в словарях большинства просто нет.
Когда просишь аргументировать позицию - ну это ведь действительно так просто - получаешь в ответ все, что угодно, кроме аргументации.


А что лично для вас изменится если вы получите еще и аргументы?

Истеричные вопли, эмоциональные всплески, передергивания, приписывание несказанных слов, совершенно извратные толкования понятия аргумент.

Мне всегда казалось, что аргумент - это логическое обоснование какого-либо вывода. Я что, не права?

Думаю, что вы правы, плюс к этому "аргументы" могут быть еще и интуитивными. В кавычках взяла, потому что как мне кажется это слово не отражает полностью, то, что приводится на интуитивном уровне.

Может, для разминки кто-нибудь попытается аргументировать утверждение: "небо в безоблачную погоду синее"?


а стоит ли тратить время на аргументирование явных вещей? Вот так и по др. вопросам для кого-то некоторые вещи явные, а для др. эти же вещи неявные. Так тот, для кого это еще неявно и просит постоянно привести аргументы (некоторые еще и факты требуют ;) )

Все так просто, как чистый белый лист. И люди бывают слишком умны, чтоб понять эти простые вещи. :)

ps^ А если вы не можете без аргументов и фактов читайте газету "Аргументы и факты"
  • 0

#18
Челюсть

Челюсть
  • Свой человек
  • 894 сообщений

Ну почему же? Иногда разговор бывает идет на уровне эмоций и собственного восприятия. Но чаще это разговор о книгах, о музыке, о человеческих взаимоотношениях. Такие позиции можно аргументировать, хотя с большой примесью субъективизма.


А что плохого в том, что человек в своем роде субъективен. Почему мы должны мыслить объективно?!.
Мы ведь выражаем свое мнение- оно естественно субъективно..
Или вы выражаете мнение общества, выдавая его за свое- тогда оно объективно.
Тогда в последнем случае чем вы оригинальны, где ваша индивидуальность, чем вы отличаетесь от других, в чем ваша привлекательность....?!

Не знаю, как других, меня всегда притягивали и притягивают субъективные точки зрения. А чтобы быть субъективистов многогранной начитанности и ума недостаточно, надо чувствовать.


ps^ не просите с меня аргументов, просто не дождедесь :)
  • 0

#19
Капрал Гаг

Капрал Гаг

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 886 сообщений

Надеюсь ты говорил о спортивном судье? :)
А то формулировка ЦТ - зал правосудия - или районный суд - звучит слишком впечатляюще :-)


Какой там зал правосудия, что ты ;). Каждый кто не будет замечен в веселье -будет расстрелян ;)
Речь шла именно об арбитре, следящим за игроками.

Так вот, как модер Фиона - самый справедливый тута и здеся

Очень спорное утверждение, особенно после закрытия последней темки и плюса за п.2.2.5 за пост про Путина (он видимо Фионе родственником приходится)


Я ж сказал, что совершенству нет предела ... и так далее по моему предыдущему посту. Я высказал только свое ИМХО.

Добавлю еще одну сентенцию:
Истина и справедливость - чисто абстрактные понятия (с) Джон Торрио.
  • 0

#20
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

Очень спорное утверждение, особенно после закрытия последней темки

Хм... последняя закрытая мной тема - "аборт в домашних условиях". Вам она была так нужна и актуальна?

и плюса за п.2.2.5 за пост про Путина

Не за пост про Путина. За мат. И мне, честно говоря, плевать в чей адрес и кто материться. В чем, думаю, вы могли бы убедиться, посмотрев, кому именно я ставила последние плюсы за мат.

(он видимо Фионе родственником приходится)

Многоуважаемый Сарабаз, смею напомнить Вам про пункт 2.2.2. Парадоксальные выводы в вашем исполнении, на мой взгляд, относятся именно к нему в части заведомо ложной информации.
Кстати, я тут, увидев в очередной раз Ваш ник, задумалась. Нелогично я как-то поступаю - за использование слова "калбит" плюсую без раздумья, а вот за "аккулак" что-то мнусь.
И еще... Если вам нечего сказать по теме, будьте любезны, в порядке одолжения - не превращайте ее в филиал тем про "лучшего модератора" и "где Баурсак".
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.