Сообщений в теме: 15051

[galant-mmc]

Все учение строится на роли Бога-Спасителя

а это кто? у него имя есть?

[Akvarelka]

хотя главное - это Христос и спасение

"Женщины по природе своей глубокие пессимистки. Все они живут в предчувствии близкого конца" ©
Надеюсь, ничем не обидел. Если хоть чем-то - мои извинения.

нет, конечно

мне тоже было глубоко безразлично спасение, и прочие запредельные вещи (к ним относила все то, что наступит после смерти)

это скорее из области ответственности
ты печешься сейчас о том, что будет потом
думаю, именно поэтому многие пожилые люди к старости начинают задумываться о Боге
но я боюсь того, что завтра попаду под машину, пулю, или меня убьет замлетрясением
глупо из-за легкомысленности потерять шанс

и потом, верить в Бога, принять Его спасение - это ведь не в монастырь запереться
просто однажды открыть свое сердце Богу, принять Его всей душой, получить гарантию, что Он тебя никогда не оставит, и жить - но уже легко и радостно

помимо того что я обрела спасение (гарантию что после смерти пойду не куда-то а к Богу), я перестала бояться смерти, непоправимых вещей, стрессов, болезней (если начинает происходить что-то тревожащее меня, я моментально думаю о том, что Бог поможет мне, обращаюсь к Нему; как правило, Он еще ни разу не подвел меня)

зачем ждать старости? счастливым ведь можно стать уже сегодня, получив в придачу все бонусы: поддержку, защиту, и главный приз - спасение
просто поймите что Бог ждет всех людей
от людей требуется всего лишь одно усилие воли - отбросить свои сомнения и довериться Богу

почему люди этого не понимают?


P.S. note для пессимистов и критиков: Ему от вас ничего взамен не нужно
любовь - это когда дается просто так, ни за что

[gentle2017]

Вам известно, что в буддизме, приверженцев которого больше, вообще нет Бога?

поделюсь своим видением любителя))
Будда считал, что все вопросы о существовании Бога являются бесполезными, поскольку они все равно бы не решили жизненных задач, стоящих перед человеком)...он отказывал в прямых ответах людям на этот вопрос)...он отвергал существование Бога, который существует вне созданных законов, который проявляет гнев и милость)))...то есть он отвергал всякую персонификацию Бога и любую возможность дать Ему определение человеческим сознанием)....потому что, как я уже говорил, невозможно объять необъятное)...поэтому Будда говорил: "Медитируй"))))..."в реальности существует только непостижимая шунья (пустота), которая тождественна с нирваной"...а весь наш мир и многообразие - иллюзия))...с моей точки зрения это очень круто и правильно)))
Буддизм - это очень практический путь к Богу))...Будда предлагал людям сосредоточиться на собственных усилиях и не впадать в метафизические размышления))...то есть, он учил ответственности за свои поступки))...как это совпадает с "Человек, познай себя!"))...фактически это путь к единству с Богом через самосовершенствование)...

Сообщение отредактировал Чебурген: 04.02.2008, 12:55:44

[gentle2017]

становится интересно...а к какой церкви себя причисляете?)

наверное, это будет очень неожиданно после всего что я тут сказала о Иисусе Христе-Спасителе, но причисляю к христианской

нет..я это понял с самого начала)...к какому ответвлению христианства вы себя относите?...если честно, мало верится, что это может быть традиционное православие или католицизм)...очень похоже на неопятидесятничество)

нет, обычная христианская пресвитерианская церковь (протестантизм)

протестантизм (христианство после реформации) хорош тем что в протестанских церквях очень доступен Сам Иисус
Все учение строится на роли Бога-Спасителя,
цель - узнать что есть Бог, зачем он вообще пришел, для чего все это нужно, расставить все точки над i (к тому же все ответы можно получить на нормальном русском языке, адекватность ответов гарантируется)

в православии, или, скажем, в католицизме, идет акцент на обряды, таинства, причастие человека к самой церкви (это вытекает из того, что эти течения очень старые, консервативные, и в них в большом количестве присутствует человеческий фактор), поэтому много того. что не помогает понять Бога, а часто запутывает

хотя главное - это Христос и спасение
его можно получить в любом христианском течении, деноминации

спасибо, что поделились))

[Akvarelka]

Невозможно прикоснувшись с истине остаться в стороне

Поскольку к христианству прикасалось достаточно много людей, и не все прониклись - может быть(по вашим же словам) это и не истина?

Нет, Бог - это истина (думаю, согласитесь )

Зря думаете.
С этим можно согласится только если принять это за аксиому(не требовать доказательств).
С другой стороны - зачем мне бесполезные аксиомы, если на все ответы о проявлениях я получаю ответ от верующих - "надо самому делать, а Бог не для этого". С таким же успехом сам я могу делать и без привлечения бесполезных сущностей.

Vadziku, примите в своей жизни только один факт на веру (без проверок) - существование Бога
вы ничего не потеряете, только приобретете

да, самому делать нужно много, но когда ты полагаешься на Бога, доверяешь ему окончательный результат, ты знаешь, что это случится точно (!)

когда у меня горит план на работе -я продолжаю упорно пинать своих менеджеров и в течении недели повышать свой КПД в разы. Это нормально
Но силы, желание действовать, веру что у меня получится (и получится именно так как было запланировано) мне дает Бог
И все ведь получается
Правда

[china]

Бог же не ЧСником работает.

[Akvarelka]

Все учение строится на роли Бога-Спасителя

а это кто? у него имя есть?

конечно,
это ведь Иисус Христос
которого распяли и не приняли

получить спасение - это признать что ты грешный человек (все же мы хоть раз да грешили)
за каждый грех следует наказание согласно закону, данному человечеству его Создателем (Богом)
получается - все должны нести наказание (еще со времен Адама), и к Богу путь нам заказан
грех - это препятствие между святым непорочным Богом и грешным человеком
невозможно приблизиться к полнейшему Абсолюту (величайшему Созданию - Богу) будучи грешным

но ведь Бог - это же Любовь
соответственно, видя что люди никак самостоятельно не смогут преодолеть это препятствие - грех (они все больше в него углубляются), -Бог, слишком сильно любя свое создание - человека (но при этом Он тоже не может отступить от закона данного Им же Самим (Он ведь, в первую очередь, олицетворяет справедливость) ), так вот, Он отдал в жертву Своего Сына

Иисус пришел на Землю по плану Бога (об этом плане (который был заранее составлен) говорится еще Адаму в Эдемском саду 15 тыс. лет назад - что будет Спаситель, который и приведет людей к спасению).

Поэтому колено Давидово так бережно охранялось, потому что из него должен был выйти по замыслу Бога Спаситель Иисус (перевод с древнееврейского имени "Иисус" - "Тот, кто спасет людей")
Иисус, по Замыслу, родившись - должен был вырасти, рассказать людям о Боге-Отце (пославшем Сына), совершить чудеса (хождение по воде, кормить людей из 2рыбок и 5 хлебов накормить 5 тысяч человек, найти учеников-Апостолов, и т.д.), но самое главное - это пройти страшную смерть на кресте.
Страшная смерть олицетворяла то, какое сильное наказание должен нести человек за свои грехи.

Когда Иисус мучили, распяли, пронзили Его сердце копьем, удостоверились что Он умер, и потом, к вечеру похоронили; на третий день по замыслу - Бог Его воскресил.
Оживший Иисус пришел к ученикам, сказал им - Теперь вы удостоверились точно что Я от Бога, и Я победил смерть
идите и расскажите всем людям и народам об этом
пусть каждый поймет насколько велика любовь Бога

все, кто поверит в то, что Иисус умер за них грешных и воскрес, искупил их у Бога своей кровью - также воскреснут после смерти (имеется в виду - воскреснут души людей, которые умрут, и полетят к Богу на небеса)
то есть, принимая искупление людей Иисусом Христом, мы автоматически принимаем, что Он Сын Божий, и, соответсвенно, является нашим Господом
кто принимает это на веру, получает в душу Святого Духа (нитка с Богом образовалась)
также получает искупление грехов, жизнь с Богом, и главное - это Спасение (то есть возможность после смерти идти на небеса, а не в ад,и обрести жизнь вечную)


В общем, это я описала тут Благую Весть
ту самую БВ, которую и принес Иисус-Спаситель 2000 лет назад

Это и есть основа Христианства

Сообщение отредактировал Akvarelka: 04.02.2008, 13:41:58

[galant-mmc]

Все учение строится на роли Бога-Спасителя

а это кто? у него имя есть?

конечно,
это ведь Иисус Христос
которого распяли и не приняли

вы, простите, Библию хорошо читали? Вы видели там стихи о том, кто такой Бог, кто такой Иисус, что такое распятие, как относиться к иконам и прочее? А также суждения об аде и рае после смерти? Вы на основе чего приняли веру? Только не говорите, что на основе Библии. В ваших рассуждениях (равно как в католизме и православии вообще) от Библии мало что есть, а то, что есть противоречит Библии.

[Akvarelka]

Бог же не ЧСником работает.

ЧС-ники - это ангелы, которые оберегают когда в этом возникает необходимость (отправленные Богом в чрезвычайные для верующих людей ситуации)

[Akvarelka]

вы, простите, Библию хорошо читали? Вы видели там стихи о том, кто такой Бог, кто такой Иисус, что такое распятие, как относиться к иконам и прочее? А также суждения об аде и рае после смерти? Вы на основе чего приняли веру? Только не говорите, что на основе Библии. В ваших рассуждениях (равно как в католизме и православии вообще) от Библии мало что есть, а то, что есть противоречит Библии.

конечно
не сама же я это придумала

все из Старого и Нового Заветов и взято


в Бога я поверила на основании того, что поняла (вообще-то я давно это поняла, еще в детстве) -что я грешная, и бессовестная))
Бог дал мне в нужный момент понять что нужно сделать чтобы не мучиться этим
и именно в нужное время, в нужный час я пришла в Церковь

хотя мне и сложно был принимать на веру такие вещи (абсурдные, тогда, на мой взгляд)
и если бы от меня что-то, действительно, зависело, я бы, наверное, еще лет 30 задавалась вопросами и мучила других этими вопросами
но вера это - дар


и когда ты принимаешь на веру Бога и Его спасение - мудрость приходит

ты читаешь эти же книги, смотришь на эти же вещи, но видишь все это уже под другим углом зрения
который в итоге, оказывается верным

[Vadziku]

поделюсь своим видением любителя))
Будда считал, что все вопросы о существовании Бога являются бесполезными, поскольку они все равно бы не решили жизненных задач, стоящих перед человеком)...он отказывал в прямых ответах людям на этот вопрос)...он отвергал существование Бога, который существует вне созданных законов, который проявляет гнев и милость)))...то есть он отвергал всякую персонификацию Бога и любую возможность дать Ему определение человеческим сознанием)....

Бред какой ...
Про буддизм стоило почитать хоть минимально, прежде чем делать такие построения.

[gentle2017]

поделюсь своим видением любителя))
Будда считал, что все вопросы о существовании Бога являются бесполезными, поскольку они все равно бы не решили жизненных задач, стоящих перед человеком)...он отказывал в прямых ответах людям на этот вопрос)...он отвергал существование Бога, который существует вне созданных законов, который проявляет гнев и милость)))...то есть он отвергал всякую персонификацию Бога и любую возможность дать Ему определение человеческим сознанием)....

Бред какой ...
Про буддизм стоило почитать хоть минимально, прежде чем делать такие построения.

))...я знаю, что ты любитель правды)...но право на свое мнение имею)..а бред или не бред, не тебе судить)))

[Vadziku]

Vadziku, примите в своей жизни только один факт на веру (без проверок) - существование Бога
вы ничего не потеряете, только приобретете

Что именно? Приобрету?
Пока что из разговоров с верующими не вижу хоть какого-либо приобретения.
А запудривание себе мозгов просто так - не мой метод.
Мне по работе нужна ясность мозгов, а не принятие на веру, потеря строя мышления мне лично обойдется гораздо дороже, чем сомнительные преимущества божественного вмешательства.

))...я знаю, что ты любитель правды)...но право на свое мнение имею)..а бред или не бред, не тебе судить)))

Мнение только тогда смотрится впечатляюще, когда хоть минимально подкреплено знаниями или опытом.
А то чем вы занимались называется не мнением, а высасыванием из указательного пальца.
Потому что с реальностью буддизма не пересекается никак, за исключением слова "Будда".

[galant-mmc]

вы, простите, Библию хорошо читали? Вы видели там стихи о том, кто такой Бог, кто такой Иисус, что такое распятие, как относиться к иконам и прочее? А также суждения об аде и рае после смерти? Вы на основе чего приняли веру? Только не говорите, что на основе Библии. В ваших рассуждениях (равно как в католизме и православии вообще) от Библии мало что есть, а то, что есть противоречит Библии.

конечно
не сама же я это придумала

все из Старого и Нового Заветов и взято

а можно с этого места подробней:
1. Христианство в современном мире основано на поклонении распятию и иконам. Что об этом говорится в Библии?
2. Иисус, солгасно Библии, сын Божий. Где в Библии сказано, что он Бог и ему надо поклоняться? Отсюда вытекает третий вопрос:
3. Кому надо покланяться, согласно Библии? отсюда четвертый вопрос:
4. Кому покланяется христианство в современном мире?
5. Ад и рай после смерти. Где и что об этом сказано в Библии?
6. На основе какого источника вы приняли веру?

[Vadziku]

да, самому делать нужно много, но когда ты полагаешься на Бога, доверяешь ему окончательный результат, ты знаешь, что это случится точно (!)

Ерунда. Нет на этом свете людей которым удавалось бы абсолютно все, что они задумали, независимо от того доверяют они результат Богу или нет. Точно также как и без всяких божественных вмешательств я вполне делаю что-то подобное тому, что вы описали.

[Akvarelka]

вы, простите, Библию хорошо читали? Вы видели там стихи о том, кто такой Бог, кто такой Иисус, что такое распятие, как относиться к иконам и прочее? А также суждения об аде и рае после смерти? Вы на основе чего приняли веру? Только не говорите, что на основе Библии. В ваших рассуждениях (равно как в католизме и православии вообще) от Библии мало что есть, а то, что есть противоречит Библии.

кстати, про иконы в Библии нет ни слова
это уже придумали люди

моя вера зиждется на авторитете в Библию, как в живое Слово Божье

все что придумано сверх от людей - к, сожалению, (или к счастью) мною не принимается

именно поэтому мне близка реформация Лютера (которая произошла в 1600-ых годах)
Лютер сам, кстати, вышел из католической семьи
но увидев, что в католицизме много условностей, придуманных обрядов (не от Бога а от людей), увидев падение самих Пап и кардиналов, недоступность Библии для простых людей (раньше перевод Библии был только на латинском, поэтому священники могли трактовать Библию как хотели, в своих интересах)
Лютер сделал реформацию, перевел Библию на английский, как раз в это время подоспел Гутенберг с его изобретением-первым печатным станком (я верю что в открытии печатного станка была Божья воля - чтобы Библия стала доступной для народа), стали печатать Библию в больших кол-вах, поехали на Запад просвещать людей
Римской католической церкви, естественно, это не понравилось (Ватикан - был столицей христианства, соотвественно, все налоги) - началось противостояние
Реформаторы сделали протест
основался протестантизм

как раз появилась новая земля - Америка
протестанты махнули в большинстве туда

это история

[gentle2017]

))...я знаю, что ты любитель правды)...но право на свое мнение имею)..а бред или не бред, не тебе судить)))

Мнение только тогда смотрится впечатляюще, когда хоть минимально подкреплено знаниями или опытом.
А то чем вы занимались называется не мнением, а высасыванием из указательного пальца.
Потому что с реальностью буддизма не пересекается никак, за исключением слова "Будда".

согласен, что с вашей колокольни все так и выглядит))

P.S>ты уж определись..на "вы" или на "ты" мы)))

[galant-mmc]

И когда же произошел отказ от библейского Бога в пользу Иисуса? Равно и когда Иисуса возвеличили в ранг Создателя? Что он создал?
Поклонение иконам придумали люди. Занятно, только непонятно: зачем им подбражать, ведь это все не истинное, а истина лежит в Библии. Почему бы не верить только ей, без всяких попыток подогнать под свою веру различные факты? Еще раз, все христианство также далеко от первоисточника, т.е. Библии, как сама Библия далека от того, что было на самом деле. Даже по промисным, казалось бы, истинам, есть много несостыковок.
Обращение в зал: кто-нибудь сможе привести документальное подтверждение Исхода?

[don62]

согласен, что с вашей колокольни все так и выглядит))

Вопрос немного личного плана, если решите не отвечать, я пойму. Вы мудрый?
Вот Акварелька уверовала в Бога, теперь она мудрая. А вы?

[Марк Сестерций Антилох]

в Бога я поверила на основании того, что поняла (вообще-то я давно это поняла, еще в детстве) -что я грешная, и бессовестная))

И что - ощущение не понравилось?

Бог дал мне в нужный момент понять что нужно сделать чтобы не мучиться этим

"
-Скажите, вы часто мучаетесь кошмарами?
-Что вы доктор, я ими наслаждаюсь" (с) анекдот