Сообщений в теме: 15

[TeMHbIu Ru]

1. все надеюсь в курсе, что Британский институт ябло-ведения обнаружил место зарождения яблок как вида - это наши родимые предгорья Заилийского Алатау.

2. по библейской легенде первые люди посещали яблоневые сады, а возможно в них и жили. И погода была потеплее, и вода вкуснее, и пр. (чем сейчас мы имеем, но тем не менее

3. как бы случайно в Казахском языке остались слова типа:
- алма = яблоко = не бери!
- əдемi = красивый,прекрасный : полная аналогия с "Эдем-ским садом" - Прекрасным садом
- адам = человек,
Ясно, что язык не самый древний, но корни явно просвечивают.

Так, черт побери, почему бы и нет - почему эта земля не может иметь те самые корни?

Ваши мнения: компетентные и всякие прочие - ...

[Костяныч]

В "Хранителе Древностей" милого Домбровского писалось о найденной близ Алма-Аты римской монете. Истина где-то рядом

[BAWIR$AQ]

  - алма = яблоко = не бери!
  - ?демi = красивый,прекрасный : полная аналогия с "Эдем-ским садом" - Прекрасным садом
  - адам = человек

интересно.. никогда не замечал.. (кроме Адама )

"все может быть.."

[Sansara]

риспект!
всегда видела эти совпадения, но такие параллели не приходили на ум...
теперь есть над чем поразмыслить...

[НИВАводочка]

Слово "адам" и производные проникло в другие языки путем заимствований из семитских языков (в казахский - из арабского, в другие языки - из древнеевнейских наречий) вместе с религиозными учениями и книгами. Так Римская монета, найденная в районе Горного гиганта (роман Домбровского "Хранитель древностей"), скорее всего подтверждает то, что все знают - что Алма-Ата находится на древнем Шелковом пути, и, вполне возможно, что тогда могли перевозить не не только ширпотреб и продукты питания, но и антикварные и нумизматические ценности. Знаменитый апорт появился как результат культивации - скрещения завезенных с России (Воронежской губернии) сортов с местными дичками (см. того же "Хранителя древностей"). Так что чудес тут нет и древности глубокой тоже искать негде. А вот идея восстановить сады хорошая. Только место уже найти непросто - все застроили, да и для разведения настоящего апорта нужна серьезная селекционная работа, а соответственно, специалисты и те, кто будет десятилетиями за этими садами ухаживать. А старые сады (по детству помню) действительно были чудом, местом где душа отдыхает.

[Dan101]

еще одна вариация на тему "Казахский след"

[NLO]

Знаменитый апорт появился как результат культивации - скрещения завезенных с России (Воронежской губернии) сортов с местными дичками (см. того же "Хранителя древностей").  Так что чудес тут нет и древности глубокой тоже искать негде.

Немного сложнее - саженцы апорта сюда привез Редько в 1865, но сорт достаточно древний, знаменит ярко-красным цветом и долгим хранением, скрещивать его уже не надо было, от скрещивания получили Заилийский апорт, быстрее поспевающий, но мельче размерами и хранится меньше (у нас в саду оба сорта были, оба хороши по-своему). Короче, ссылка тут, не самая серьёзная, но на безрыбье пойдет (отчетливо помню, что был и указ губернатора о награждении Редько, но в интернете быстро не находится).

А вот идея восстановить сады хорошая. Только место уже найти непросто - все застроили, да и для разведения настоящего апорта нужна серьезная селекционная работа, а соответственно, специалисты и те, кто будет десятилетиями за этими садами ухаживать.  А старые сады (по детству помню) действительно были чудом, местом где душа отдыхает.

Эге... По наблюдениям самому крупному апорту, кроме солнца, еще и высота нужна, где-то под 1000 м., самый породистый апорт рос под Иссыком и Талгаром всего лет 15-20 назад. Еще надо вовремя менять деревья, после 10 лет плодоношения апорт на них мельчает.

А что до темы - ни разу не против (жаль, что почти уверен, что все мы из Африки кочевали ).

[Марк Сестерций Антилох]

1. все надеюсь в курсе, что Британский институт ябло-ведения обнаружил место зарождения яблок как вида - это наши родимые предгорья Заилийского Алатау.

...а что по этому поводу сказал российский институт кислых щей?
Адрес института и список его трудов и достижений можно ? - ужасно любопытно...

[BAWIR$AQ]

да, апорт был привезен с Украйны.

а дикие яблоки тут росли с ...диких времен

[Richy]

мне это нравится !
а нам патент или еще что-нить такое светит ?

[Бездельник]

Нам светит лицезреть новостройки вместо садов.

[BAWIR$AQ]

Согласно ученым первые яблоки на Земле появились на территории Казахстана в Алматы (с казакского - "Яблоневoe")


National Geographic - Birthplace of Apples?

Forsline's quest takes him to the remote forests of Kazakhstan, where, botanists believe, the first apple trees took root. As he wanders, he collects seeds and twigs from wild apple trees that he will grow in the orchard in Geneva, New York.

Some seeds are stored in a freezer that serves as a gene bank for apples. The seed bank now contains more than 1,500 "seed lots" from thousands of wild apple trees. It contains potentially another 200,000 trees, says Forsline.

"By going to Kazakhstan, we feel like we are collecting diverse [genetic material] from the entire range of species?the entire gene pool," said Forsline. "We felt we were bringing back all of the genes, not just those that were selected over time" for their sweetness, color, or crunch, he added.

Traveling by helicopter, Forsline and his colleagues go to a remote area called Alma Ata?which means "father of the apple"?nearly 200 miles from the capital city. Alma Ata (now Almaty) is the apple's Garden of Eden. "

"You see these trees just loaded with apples, many different types of apples," said Forsline. Some are the size of small pumpkins, others barely larger than marbles or peas. The colors range from pale yellow to lime green to burgundy to rich cocoa brown.

[Pooh]

Traveling by helicopter, Forsline and his colleagues go to a remote area called Alma Ata?which means "father of the apple"?nearly 200 miles from the capital city. Alma Ata (now Almaty) is the apple's Garden of Eden. "

пипец ремоут эрия, ремоутнее некуда аж 200 милев от сталицы

я в алмате не был давно, туда теперь на вертолетах летают?

а ваще интересно

Сообщение отредактировал Pooh: 24.10.2005, 23:25:51

[Pooh]

глюк

Сообщение отредактировал Pooh: 24.10.2005, 23:29:44

[Zergii]

Слово "адам" и производные проникло в другие языки путем заимствований из семитских языков (в казахский - из арабского, в другие языки - из древнеевнейских наречий) вместе с религиозными учениями и книгами.

Классное пояснение. ) Тоже всегда задумывался над вопросам этой темы, но никогда не мог понять, теперь Вы дали исчерпывающий ответ на поднятый автором вопрос. Спасибо.

[V92]

1. все надеюсь в курсе, что Британский институт ябло-ведения обнаружил место зарождения яблок как вида - это наши родимые предгорья Заилийского Алатау.

2. по библейской легенде первые люди посещали яблоневые сады, а возможно в них и жили. И погода была потеплее, и вода вкуснее, и пр. (чем сейчас мы имеем, но тем не менее

3. как бы случайно в Казахском языке остались слова типа:
  - алма = яблоко = не бери!
  - əдемi = красивый,прекрасный : полная аналогия с "Эдем-ским садом" - Прекрасным садом
  - адам = человек,
Ясно, что язык не самый древний, но корни явно просвечивают.

Так, черт побери, почему бы и нет - почему эта земля не может иметь те самые корни?

Ваши мнения: компетентные и всякие прочие - ...

Мое мнение скорее относится к всяким прочим, но тем не менее высказываться пока не запрещено?

Во первых, в приведенных примерах используется обычная игра слов, специально подобранных (помнится в детстве часто такие игры играли - подобрать новое определение слову, переведенному с различным смыслом)

Во-вторых, подобные созвучные слова есть и в языках других мусульманских народов (киргизов, азербайджан, чечен, туркмен, турков и т.д.) Если поедете на барахолку, то будете проезжать мимо комплекса торговых павильонов, построенных турками и также названных ими - "Адем".

И в третьих, самое ошибочное заблуждение - то, что в Эдемском саду якобы росли яблоки.
Прочитайте внимательно начало Библии, Бытие. В нем описана сцена совращения Евы в этом самом саду, когда она поддавшись на уговоры Змея сорвала и сьела плод с запретного дерева.
Плод(!) но там нигде не указано что это было именно яблоко.
А так расположен был ЭС на территори современной Турции (точнее ее севера), то можно предположить что данным плодом вполне мог быть апельсин, мандарин, лимон и пр. цитрусовые

Р.С. Сами яблоки уже давно не растут, так хоть авторством их названий утешить народ решили