Сообщений в теме: 394

[шрайбикус]

вот прочел статью "Известий" "Чингизхан не был монголом. Он был казахом!"
ссылка на статью

Выддержка из статьи:
Стоит отметить, что до недавнего времени монгольское происхождение Чингисхана не вызывало у большинства рядовых людей никакого сомнения. Однако организаторы пытаются доказать, что Чингисхан, ни много, ни мало, был казахом. По мнению казахстанских и некоторых других ученых, "намеренная фальсификация исторических фактов началась с правления Ивана Грозного". Причиной фальсификации многие ученые называют "попытку стереть из памяти русского народа факт порабощения их предков "дикими ордами".

Ваше мнение?
Стоит ли это затрачиваемых усилий? или стоит не уподобляться Узбекистану, когда они назвали Темирлана своим предком и наставили ему памятников, хотя многие источники говорят, что Тимур был поработителем узбекского народа...

[In love with M@ZD@]

Одно время это в года 1995-9 в КазГу учили что Геродот первый казахский историк с его первой казахской гнигой "История" в 9-ти частях. Вот блин мудохались тогда помню, конспектировали всю книжку. Их всего 2-ве было на истфаке, а за ней бегал поток "мошников" в 150 человек, еще орава юристов, экономистов, и всех остальных Казгушников. Потом еще ряд арабов еще нам мудохали на изучение, а нафига, там слова не говорится о казахстане, его истории, только догадки о том о сем. Считаю, историю Казахстана в 4-х томах хрестоматийным изданием, и переписывать историю в угоду кому-то думаю не правильно. Потомки не поймут. Да и при поступлении, всегда проблемы будут у абитуры. Насчет Чингизхана, это полный п??дец, эта морда сожгла Отрар, а также разрушила остальную кучу городов в Семиречье. только этот один факт заставляет думать о нем как о пришлом враге.

[sipirgish_]

вооще думаю в етом что то нездоровое в перетягивании наших-ненаших ист личностей...куды ни залезешь, многие заняты выкапыванием нашей/ненашей великой историей/предками и тд...

[sipirgish_]

ето мне напоминает... кода у араба спросить кто были твои предки...ответ- турки своего рода значить принадлежали к эстеблишменту.....

а воть в начале века у турка спросить ....он/а ответит отоманлы

удаляюсь.... мэс в моей башка тудей

[Да_я_такая]

грят у нас скоро конференция какая-то на эту тему будет. Никто не слышал?

[NuKa]

Можно всяко разно говорить об этом . но все же очень тяжело отойти от того чему тебя учили в советское время ...

[BAWIR$AQ]

Это старая дискуссия
Шаханов и Магауин долго о ней спорили в прессе

Чингиз сделал 2 вещи повлявшие на Казахстан

1 - победил и рассеял кипчаков (вплоть до Венгрии), которые рулили всей Степью и были на завершаюшем этапе сложения этноса.
можно много фантазировать в стиле "если бы не Чингиз.." насчет кипчаков и других - но история уже увы другая
2 - оставил после себя потомков, которые создали такие империи как Золотая Орда, Синяя Орда и Белая Орда, после которых образовались разные ханства, в том числе Казахское, ханы которой вели свое происхождения от Уруса, потомка Джучи? первого сына Чингиза

лично я к Чингизу отношусь спокойно - он всетаки был монголом, и деяния его были для монголов в первую очередь, и сейчас его лицо украшает монгольские тугрики, так что давайте не будем красть чужих героев!

а статья полна массы неточностей:

О том, что намерения "вернуть" себе блудного сына истории как никогда серьезны, говорит факт вовлечения в кампанию высоких правительственных чинов. Экс-премьер-министр Казахстана Имангали Тасмагамбетов во время своего пребывания на посту второго человека в стране распорядился сделать копию камня Кюльтегина.
Камень Кюльтегина - известное каменное изваяние, существовавшее на территории современной Монголии. Известно оно прежде всего тем, что на нем были высечены сведения о великих подвигах уйгурского воина Кюльтегина

эх, превернулся бы тюркский воин Культегин, услышав что его приписывают уйгуры, которые тогда были виновниками падения Восточно-Тюркского каганата

Надпись сделана на казахском языке уйгурской письменностью

Памятники в честь Куль-тегина, Тоныкока, Билге-кагана и другие были сделаны на древнетюркском языке, древнетюркской рунической письменностью (т.н. Орхоно-енисейская письменность)
а уйгурской письменностью писали древние уйгуры, а в 13 веке сами монголы
автор все напутал

Копия изваяния находится в столице Казахстана - Астане, в здании Национального университета имени Льва Гумилева. Таким образом, можно констатировать то, что казахстанская элита взялась за дело "возвращения" этносу его героя с полным пониманием серьезности данного вопрос

Культегин (7-8 вв) никак не связан с Чингизом (13 в), и даже современные монголы не считают тюркские памятники своими,
а то что Тасмагамбетов сделал, я считаю правильным

казахские роды кият, меркит, жалаир и аргын..............
При этом вышеперечисленные роды действительно считаются казахскими, но выходцев из этих племен принято называть "казахами монгольского происхождения".
.....................
Более того, Чингисхану приписывается сохранение казахского этноса, так как именно он, как твердят ученые мужи, собрал всех казахов вместе и переселил с территории современной Монголии туда, где и значится сегодня Казахстан. Таким образом, выходит, что казахская государственность стала формироваться именно по идее Чингисхана в начале XIII века, а не в середине XVI, как считалось раньше

ох, долго я так не смеялся!!!
даже возражать желания нет, настолько это абсурдно звучит!



з.ы. на сайте www.kyrgyz.ru в разделе "письменность" есть тексты тюркской руники

Сообщение отредактировал BAUR$AK: 04.10.2003, 19:51:26

[Snegovik]

В свое время разговор о родстве казахов и монголов, и о Чингизхане, помог мне окрутить голову одной симпатичной монголке и близко с ней познакомиться.
Так что я на него не в обиде.
А если серьезно - то и арабы, и монголы в какой-то степени являются нашими предками, а мы - их. Кто знает, может быть в доисторические времена казахи всех завоевали и мы предки всех народов. Мне такая версия симпатичнее.

[Акскл]

Ошибок в статье очень много. Каша в голове у всех, кто читает только на русском языке о Чингиз хане и его т.н. "монголах".
Лучше почитайте мои переводы с английского (тему закрыли цензоры ЦТ - поэтому я не могу туда добавлять новые материалы):

http://vse.kz/index....showtopic=10532

[udaFF]

Глазам не верю. Всегда подозревал после "Жестокого века" И. Калашникова, но чтобы так

[шрайбикус]

Глазам не верю. Всегда подозревал после "Жестокого века" И. Калашникова, но чтобы так

был уже такой топик недавно
чингизхан

[udaFF]

Ой сорри за невнимательность. НЕ плюсуйти

[Акскл]

http://www.globalrus.ru/news/134876/

[Alter]

Акскл - блин лучше б вас всетаки в баню засунули.
ничем ваши "переводы с английского" не лучше
а то что реклама на сайте запрещена уже х.з. сколько раз повторяли!!!

[Fiona]

Alter получает устное предупреждение. Пункт 2.2.8 Правил Конференции.
Обратите на пункт 1.2.

[YO]

Так я и знал!... Пошел собирать монатки и... айда в Монголию!!

Все мы - немного оралманы...

[Snegovik]

Так я и знал!... Пошел собирать монатки и... айда в Монголию!! 

Все мы - немного оралманы... 

Помню когда в универе учился, для всех желающих предлагали в Монголию на учебу на пять лет бесплатно за счет универа ехать - никто не согласился.

[Мастер]

народ, ну чего мелачицца...не так уж и тафно жил ентат тимучин...а тафффайте лучше пакладем руки на святое, и кинемся всем аулом/селом/хутарам спорить а не адам ли наш предак, а?
и ни казах ли он был...

зы. а спорить бум по англицки...дабы воспел наши дебаты славный джАгит в своих переводах ...

[Акскл]

Некоторые почему-то так сильно нервничать начинают из-за Чингисхана...
Если не верите западным профессорам и академикам - читайте русского профессора 19 века И.Березина и книгу советских академиков Грекова и Якубовского о Золотой Орде (1950 г), которую изьяли из всех библиотек и, наверное, как обычно, порубили в лапшу.

Никакие сайты я не рекламировал - просто кинул ссылку.
(Пункт 1.2 советует "не отвечать оскорблением на оскорбление". Где и кого я оскорбил?)

Сообщение отредактировал Акскл: 09.10.2003, 04:39:24

[Alter]

Никакие сайты я не рекламировал - просто кинул ссылку.

и так 15 раз подряд - она сама на нож кидалась
при этом про то что "лучше" почитать хрен знает че, наверно я писал...

(Пункт 1.2 советует "не отвечать оскорблением на оскорбление". Где и кого я оскорбил?)

пункт советует много чего...в том числе не вестись на ваши провокации (что мне и было указано)...

ну а чтобы было "параллельное обсуждение" субжа - я с имкой согласен.
да и писалось уже масса всего по поводу "переписывания истории". учится на ней надо, а не переписывать. того что было - не исправить и не изменить.

зы. на самом деле просто кнопку "жалоба" не нашел сразу.
а т.к. тема флеймовая и уже х.з. сколько раз поднимавшаяся (подобных - тьма) всетаки кинул...