63... faceoff

Тут скорее дело в другом, казна пуста. Вот и находят способы как поправить положение всеми мыслимыми и немыслимыми. "Налог на богатых", туда же. Пенсионные фонды я слышал государство объединить хочет под свое хозяйское крылышко. Наверное, воровать уже нечего, будут народ душить потихоньку налогами и законами не для людей.

абсолютно согласен.
Читал Своика, денег нет.
И да, еще такая мысль, государству не выгодно иметь людей на пенсии.
Они еще заигрывают с народом, поставьте пенсию при достижении 100 лет. И усё...

arti(kz)... ну правда, это детский сад. Жизнь там такая же, продолжительность примерно тоже, и экология, а про защищенность государством как-то смешно говорить в свете нынешнего кризиса. И налоги у них прогрессивные и доходят до 60% с зарплат, которыми в Казахстане в общем-то не удивишь. Киприотские события ни на какие мысли не натолкнули? Бастующая Греция, разваливающаяся Испания тоже? В Европе, несмотря на непомерные налоги, не хватает денег на социалку, в том числе пенсии. Когда в последний раз в Казахстане не выплачивали пенсии? Не припомните?
Это закон именно для людей. Вернее, для женщин. Потому что это нормальная, естественная практика с накопительной пенсионной системой. Мы объективно работаем меньше мужчин, потому что практически каждая женщина хотя бы раз ходит в декрет. Минус год как минимум. И минус 5 за счет разницы в пенсионном возрасте.
Наконец-то государство начало думать о всех слоях населения и набралось смелости принимать непопулярные, но совершенно социально-адекватные законы.

arti(kz)... ну правда, это детский сад. Жизнь там такая же, продолжительность примерно тоже, и экология, а про защищенность государством как-то смешно говорить в свете нынешнего кризиса. И налоги у них прогрессивные и доходят до 60% с зарплат, которыми в Казахстане в общем-то не удивишь. Киприотские события ни на какие мысли не натолкнули? Бастующая Греция, разваливающаяся Испания тоже? В Европе, несмотря на непомерные налоги, не хватает денег на социалку, в том числе пенсии. Когда в последний раз в Казахстане не выплачивали пенсии? Не припомните?
Это закон именно для людей. Вернее, для женщин. Потому что это нормальная, естественная практика с накопительной пенсионной системой. Мы объективно работаем меньше мужчин, потому что практически каждая женщина хотя бы раз ходит в декрет. Минус год как минимум. И минус 5 за счет разницы в пенсионном возрасте.
Наконец-то государство начало думать о всех слоях населения и набралось смелости принимать непопулярные, но совершенно социально-адекватные законы.

Детский сад говоришь? А обращаешься на вы Попрошу мне не Выкать
Про продолжительность жизни и экологию не согласен. Хотя бы с той же Испанией сравнить, про Швейцарию вообще молчу. И ведь не вся Европа разваливается. Налоги у них да. Но и уровень жизни выше. Денег на социалку не хватает, а вот если бы Европа была Китаем, тогда наверное хватало бы?
Про пенсии, да платят, но количество счастливцев сильно сокращается, ведь факт и не поспоришь.
И я считаю, что не нужно женщин приравнивать к мужчинам. Пусть будет разница.
Государству дай волю. Пусть женщины выходят на работу после родов на след. день. Никаких поблажек в спорте, те же высоты, что и у мужиков. Не уступать места и не подавать рук к этому идем?

arti(kz), я совершенно не феминистка. Но в данном случае это простая математика и здравый смысл. Не надо мешать все в кучу.
При накопительной системе при прочих равных (зарплата) с мужчиной, при старой системе, женщина априори имела меньшую пенсию. Сейчас у женщин, по большому счету, есть выбор.
Детский сад в том, что на Европу кивают, как на просто землю обетованную, где все классно. Нет ни одной страны, где все классно. И в большинстве стран, с нашей точки зрения, весьма жесткие условия. От внедрения у нас 10 части этих строгостей, народ взвыл бы волком.
Что есть уровень жизни, который выше - для меня тоже слегка непонятно. Пенсионеры, катающиеся по миру на свои пенсии, уже давно в прошлом. Лет 10 как.

Насколько мне известно, если накопить определенную сумму (уж простите, лень лезть в закон), то можно выйти на пенсию раньше. Все же наши деньги должны выплатить, которые мы лично со своей зп отчисляли.
Бедная моя маман в ужасе, что ей придется еще 10 лет работать. А без своих личных денег, она себя комфортно не чувствует.

* во многих странах европы пенсионеры живут на пенс.ренту.

** нет идеальной страны. есть страны, где видно, что государство работает для народа.

*** ни в коем случае не хочу ущемить свою страну. но понимаете, проблема в том, что маленькая горстка людей (по большей части некомпетентные) принимают решения, которые меняют жизнь сотни тысяч людей.

Впрочем все равно каждый останется при своем мнении. но мой пост и не был предназначен для убеждения / переубеждения кого-то.

А теперь мне кто-нибудь объяснит, в чем трагедия то?
У нас так часто любят кивать на "европу" и прогрессивный "запад" - но хотя бы поинтересовались, как там.
Тяжко работать? Женщины живут дольше. Большинство пенсионерок по возрасту продолжают работать. Почему женщины должны жить хуже - это вопрос просто риторический.

у нас условия другие чем в Европах, согласна, что 58 лет пенсионный возраст для женщин мало где, но и литр молока стоит 2 доллара не вовсём мире. К примеру, Россия оставила 55 лет для женщин. Но мы то казахи, что мы как лохи будем покупать дешёвые продукты, и выходить рано на пенсию?)))

как то грустно мне что до пенсии я не доживу...

Пеночед, так мужской то возраст не трогали, чего ты скорбишь?

Бред. Давайте не будем равняться на Европу, которая скоро вымрет, потому что там не хотят рожать, а хотят работать, чтобы была успешная карьера, независимость и жизнь в свое удовольствие...
Думаю, глупо сравнивать среднестатическую европейку и казахстанку. Первая думает о замужестве и детях где-то ближе к 30 (а может вообще не думает), вторая едва ли не после института рассчитывает на удачное совмещение роли жены и работающего члена общества. Также во 2-ом случае предполагается немаленькое количество детей (2-3), а учитывая местный менталитет, к 50-60 годам - желание обзавестись внуками. Такова основная масса наших женщин и я не вижу в этом ничего плохого. Мало кто из женщин хочет в 63 вкалывать или активно путешествовать - менталитет не тот. Многие хотят отдыхать дома, в свое удовольствие возиться с внуками.
Пусть феминизированные европейки пашут, если им нравится, а наших женщин не троньте!

Пенсионеры, катающиеся по миру на свои пенсии, уже давно в прошлом. Лет 10 как.

интересно, откуда такие данные?

обсчитывали недавно (в феврале) данные для одной автралийской компании, занимающейся организацией круизных туров на лайнерах. так, на вскидку, процентов 90 их клиентов люди возрастом далеко за 60.

тут есть кое-что:
http://npf-almaz.ru/...sia-analiz.html

Пеночед, так мужской то возраст не трогали, чего ты скорбишь?

Я так понял ПеночедЪ сожалеет, что не доживет до своей пенсии, без привязки к нынешнему повышению возраста выхода на пенсию для женщин.

А можить у ПеночедЪ жена ровесница и могла бы выйти раньше на пенсию и они бы жили всей семьей на ее пенсию на целых пять лет больше, она бы сидела дома и котлеты жарила и не переживал бы как дожить до его пенсии)))

Айгуль Соловьева седня высказывалась по этому поводу, мож еще внесут поправку, что "если хочешь - можешь до 63 лет" работать. Моя мама тоже классный специалист по фитнесу, ее со слезами из Талдыка отпускали. Даже в Алмате, невзирая на возраст ее готовы брать во многие клубы. Но представьте, скакать всю жизнь, с 20 лет, 6 дней в неделю... да она по утрам уже с трудом встает, каждая косточка болит. Ну ей еще год добавили (блин, будто срок))), ладно, а те кто шпалы кладет и им всего 54???

Татуша, ну Фиона то шпалы не кладет, ей, как и правительству, до пизды простое население. Она вон и декрет приравняла к отпуску на курорте. Славно тетки отдыхают! Вычесть декреты из трудового стажа нах, и по году к пенсионному возрасту накинуть за каждый декрет, чтоб от работы отлынивать неповадно было.

Потому что это нормальная, естественная практика с накопительной пенсионной системой.

Танюша, не путай жопу с пальцем.

Нет, я понимаю что ты журнализд, спортсменка, комсомолка нуротановка да и просто красавица. Тебя хлебом не корми - дай правительство по защищать. Защищать правительство это конечно хорошо, но только если в теме хорошо разбиравшийся в противном случае со стороны это выглядит смешно.

Во-первых, "накопительная системе" это когда кто то на что то копит. Например ты на телевизор. Если я накапливаю на свою старость то дайте мне право решать когда эта старость наступит. Какого хрена за меня решают в каком возрасте наступает пенсия если я сам ее накапливаю? а если я к 40 годам посчитаю что накопил?

Во-вторых, если я накапливаю сам - дайте мне право выбора как и где накапливать. не один пенсионный фонд в РК де делает капитализацию накоплений в отличии от тупо - банков/депозитов. проще говоря, 1000 баксов в банке на депозите через год превратится в 1050 баксов (5% годовых), через 2 года в 1102,5, потому что на второй год банк насчитает 5% на 1050 баксов, т.к. 50 баксов первого года он капитализирует, пенсионный фонды начислят только % на основной счет.

В-третьих чтобы накапливать что либо надо быть уверенным в сохранности. Я прекрасно помню как мои 600 000+ тенге в улар-умите превратились в 340 000 за одну неделю - собственно у меня было 340 000 моих вложений и 260 000 процентов по ним, которые как раз и сгорели. Я даже в своем блоге про это писал с конкретными цифрами скринами и запросами в улар умит

В-четвертых кроме сохранности, для накопления очень важна ликвидность. Пример из жизни: Накопительная пенсионная система начала действовать в 1998 году. Моя мама тогда работала бухгалтером, получала 100 баксов, платила в пенсионный фонд 10, и мы купили тогда квартиру - она стоила 3 000 баксов или 72 000 тенге. Т.е. на тот момент моя мама отправляла в пенсионный фонд 1/300 стоимости квартиры ежемесячно. прошло 15 лет. ее 10 баксов превратились в 25 (по 10% в год, без капитализации - 10 баксов внесла она и 15 баксов накопленный доход). это при том что 10% годовых дает далеко не каждый пенсионный фонд, и опускаем случай с улар-умитом. Сейчас мамина квартира стоит в районе 70 000. 25 баксов на сегодня это 1/2800 стоимости квартиры. иными словами если раньше ей надо было 300 раз отложить по 10% своей зарплаты чтоб купить квартиру то сейчас ей надо откладывать зарплату 2 800 раз чтоб купить ту же квартиру, причем с учетом дохода. Иными словами то что она отложила на свою старость в 1998 году, не смотря на накопленный доход обесценилось в 9,33 в периоде раз.

Пенсионный фонды приносят в среднем 10% дохода, и это больше 6% официальной инфляции, но в 3 раза меньше реальной.

Далее.

Ты утверждаешь что в европе полная жопа? что во всей? в европе 43 страны. в европе 43 разные пенсионные системы. там 43 разных налоговых систем. социальных, медицинских. Или говоря европа ты имеешь в виду ЕС? Ну так Есропа это не ЕС. да и ЕС это не Кипр с Грецией и Италией. В ЕС 27 стран с 27 налогами, пенсиями, социалками и т.п.

В любом случае ты права в одном - сравнивать Казахстан с странами европы, или хотя бы евросоюза не правильно. Но и утверждать что та накопительная система, которую приняли в Казахстане является нормальной и естественной, пожалуй, самое некомпетентное выражение, которое может себе позволить не экономит.

Пенсионная система, которая не поспевает за реальной инфляцией, которая не гарантирует безопасность вкладов, которая ограничивается не суммой накопления а возрастом вкладчика, которая в последствии ограничивает максимальную разовую выплату, которая за 15 лет существования не однократно "отодвигает" пенсионный возраст, которая если и заставляет накапливать то не дает права выбора где и на каких условиях, которая не дает возможности отказаться от самого факта пенсии (в той же "европе", во всех странах где пенсия накапливаемая она работает по принципу - что накопил то и получишь, а если не накопил - считай не платил часть своей зарплаты в течении жизни, то ничего и не получишь в старости) - не может считаться нормальной.

Пенсионная система Казахстана может считать только грабительской.

Пенсионная система Казахстана это способ отжать у населения 10% его дохода, потому что отжатые бабки крайне мало кому придется реально отдавать (какой процент доживает до 63 лет, да и сколько раз этот возраст еще поднимут?), а если и придется то через 40 лет после первого "отжима" (бабки берутся у населения сейчас, текущим правительством, а отдаваться будут потом когда до пенсии доживут). люди идут работать в 18. в 16. в 14 лет - можно на пол дня устроится официально. т.е. в 14 лет человек начинает отдавать 10% своего дохода (это не считая подоходного, социального и НДСа заложенного в каждом товаре или услуги которое он будет покупать). с 14 лет будет получать 10% годовых на свои отчисления. в течении 49 лет, без капитализации и гарантий. и через 49 лет труда, если пенсионный возраст не перенесут и если доживет он получит первые выплаты от государства. От другого государства. Возможно оно еще будет называться Казахстан, но там будет уже другой президент, другое правительство, другие правила игры. каков шанс что за 49 лет не кто не скажет что предыдущее правительство сделало не правильный выбор, мы меняем пенсионнцю систему и бабки не вернем. а если и вернем то реальная инфляция не превратит все бабки этого человека в одну булку хлеба?


Таня, ты меня извини, но по моему мнению, журналистов, которые пишут подобную ересь, либо где то заставляют зомбировать население пропагандой идиллии, либо они просто не далекие идиоты.

Не влезай в экономические дискуссии - ты нихрена не экономист.

dmitrius, сожалею о ваших сгоревших вкладах.

со всей нашей системой и ее постоянными изменениями я понимаю, что уже сейчас надо добровольно копить на свою пенсию, открыв депозит. который тоже не является гарантом сохранности моих вложений.

сейчас ищу информацию о страховании жизни в Казахстане с получением ренты в дальнейшем. к примеру, в бта есть такая программа. насколько это оправдано и правильно? если есть какие-либо мысли на эту тему, жду вашего совета!)))

dmitrius, сожалею о ваших сгоревших вкладах.

со всей нашей системой и ее постоянными изменениями я понимаю, что уже сейчас надо добровольно копить на свою пенсию, открыв депозит. который тоже не является гарантом сохранности моих вложений.

сейчас ищу информацию о страховании жизни в Казахстане с получением ренты в дальнейшем. к примеру, в бта есть такая программа. насколько это оправдано и правильно? если есть какие-либо мысли на эту тему, жду вашего совета!)))

про бта и страхование не знаю - как уехал из КЗ подобными вещами не интересуюсь.

Что касается накопления на старость самому на депозите, не думаю что это правильный вариант. любой депозит, в любой валюте уступает темпам реальной инфляции. Проще говоря вы получите к своей пенсии кучу денег которая не будет стоить ничего.

В той же "европе", в большинстве стран, можно было бы вложиться в ипотеку, приобретя квартиру, дом или бизнес на старость, т.к. там ипотека обойдется в 3-5% годовых. как правило 10% зарплаты "среднего европейца" легко потянут такой процент. Другое дело что если у среднего казахстанца проблема с дорогим ипотечным процентом, то у "среднего европейца" проблема с первоночальным взносом для ипотеки.

НО! одно маленькое но! "средний европеец" к своей пенсии, накапливает достаточно на первоночальный взнос (его пенсионные сбережения) и под 3-5% годовых он может открыть себе на старость бизнес. например пансионатик или кафешечку.