Перейти к содержимому





* * * * * 1 голосов

Флеш-моб "Прошу внести меня в список Магнитского"

Опубликовал: Fiona, 24 Декабрь 2012 · 2 950 Просмотров

список магнитского политика
http://nstarikov.ru/blog/21753
Пожалуй, у меня даже возникло желание зарегистрироваться в Твиттере.
Хотя, все еще лень. Все равно, США - последнее место, где бы я хотела побывать.

А вообще какой тонкий ход... И чисто экономический. Как ведь на этом нагреться можно. И будут нагреваться.
Санкции против тех, кто попал в "список Магнитского" - аннуляция визы и невозможность ее новой выдачи. Но это мелочи. Самое главное - конфискация, если «его имущество и имущественные интересы находятся в Соединенных Штатах, попадают в пределы Соединенных Штатов, являются, или же попадают в распоряжении или под контроль лица Соединенных Штатов Америки».
Занавес. То есть берется кто угодно, обладающий какими-то плюшками в Штатах. Бедные, в долгах, как в шелках, американцы срочно назначают владельца попирающим права человека. Буквально - вы "за" проведение гей-парада в вашем славном городе? Против? Все, вы в списке Магнитского.
В общем,
Ты мне больше не подружка, ты мне больше не дружок,
Отдавай свои игрушки и не писай в демократический горшок...

  • 1


Фиона, я считаю, что это все бла-бла. Ничем не отличается от вашего первого предложения. У вас нет своего мнения. Вы повторяете то, что сетевые хомячки пишут. :faceoff:
    • 0

Что принципиально изменилось на этот раз - хз.

Изменилось то, что сейчас в РФ сильное проамериканское течение, нет?
    • 0

Аксиома, я не утверждаю, что все амерские усыновители - безответственные. Но около четверти детей из России либо становятся отказниками, либо с ними что-то случается трагическое. С моей точки зрения - это слишком.

Четверть, серьезно? Я читала интервью Астахова, он говорил, что проблемы с местными усыновителями чаще возникают, я поищу, вдруг я неправильно запомнила.
    • 0
Вообще, у меня на этот счет своего мнения нет. Да и может ли оно у меня быть? Статистическими данными не владею, к сожалению.
    • 0
Мда... тяжелый случай...
Tatusha, скажите пожалуйста, вы проект закона тн Димы Яковлева читали? Видимо, нет. И поэтому у вас нет своего мнения. И быть не может. Потому как для "своего" мнения у вас нет знаний и оснований. Найдете, места, которые я повторила, может быть извинюсь. Впрочем, нет, не буду.
Аксиома, не только в России. Даже наши казахстанские тпш-и перевозбудились с нынешнего моратория. И непонятно, почему полуторагодичной давности подобных истерикончиков я не видела.
С проамериканским течением в России вообще сейчас все весело. Агония. И добивают. В России принят ряд законов, которые страшно амерам не нравятся. Практически вышвырнули юсаид и ряд других "независимых", финансируемых госдепом, организаций. Обязали российские образования в случае западного финансирования честно признаваться, чьи интересы представляют. И так далее и тому подобное. В России поганой метлой начали вышвыривать всех продажных дегенератов и агентов влияния. Ессно, что это амерам страшно не нравится.
Ну и наверняка вброс денег был на клевету по поводу этого закона. Потому как множество подобных Татуш занимают не отличающуюся особым умом позицию "Пастернака не читал, но осуждаю".

    • 0
На тему же местных усыновителей... Проблемы, конечно, возникают в любом случае. Но момент в том, что российские в России, наши у нас, или даже европейские усыновители - рядом, под присмотром. Системы усыновления весьма прозрачны. В Германии или во Франции не делают никакой разницы для того - откуда ребенок. И страна-производитель может в любой момент запросить информацию об усыновителе. В случае отказа от ребенка европейцем - в Россию (не знаю как с КЗ) идет уведомление. То есть ребенок не теряется бесследно, в отличие от Америки.
С 2010 года Россия вместе с тем же Астаховым пыталась подписать с США двухстороннее соглашение по вопросам детей. Кажется, что-то подписали, во всяком случае мораторий сняли. Вот тут, каюсь, соглашение в глаза не видела.
Понятно, что льготы и пособия для усыновителей в России - лакомый кусочек для мошенников. Понятно, что человеческая подлость предела не имеет. Но это, имхо, внутренние дела страны. Которая в отличие от Казахстана очень серьезно занялась популяризацией усыновления, создавая все возможные условия.
    • 0
Фиона, а на каком основании ты делаешь в мой адрес заявления типа "слышал звон"? Ты уверена, что все кто не разделяет твою точку зрения не в теме?

Упрек в невнимательности тоже некорректен. Я намеренно написала "международное", а не "американское". Если усыновитель отвечает всем критериям, то его гражданство не должно иметь значения.

Закон чистая политика, сироты в нем орудие. Четыре года назад спустили на тормозах, теперь за уши притянули когда стало удобно. Заодно под шумок Путин подписал указ о повышении пенсионного возраста. Для себя.
А последствия повеления свыше усыновлять детей, через несколько лет откликнутся волной возвратов и прочих бед на сиротские головы.
    • 0
С чего такая вера заявлению о том, что каждый четвертый случай усыноления американцами трагичен, неудачен? Меньше читайте советских газет.
За последние 20 лет погибло 20 детей, усыновленных американцами. Погибло не равно убито. Из них несчастных случаев и болезней - 15. Несчастные случаи и болезни и у родных родителей бывают. Всего только за 2010 год усыновлено в америку 1600 детей. О каком каждом четвертом речь?

Около 500 решений об усыновлении в год отменяется в россии по причине невыполнения опекунами обязанностей. 10-15 по причине насилия по отношению к приемным детям. Вероятно теперь эта статистика пойдет вверх еще.

В России от рук родителей (родных в основном) гибнет около 200 детей в год.
    • 0
Кто то считает это поводом запретить россиянам усыновлять? Или запретить воспитывать своих, ведь родные мамы чаще приемных убивают. Не лучше ли всех забирать сразу под опеку и защиту государства?
Почему нет? Американцы убили ребенка и всем американцам запретили усыновлять.

Только в баганашильском образцовом детдоме в течение года погибло двое детей. Мальчик утонул пока воспитатель кушала на берегу принесенные волонтерами угощения.
А у нее за спиной без присмотра тонул ребенок.
Второго вообще удавили ночью в кровати. В тот же год убили ребенка в детдоме в области.
Защитник из государства аховый.
Или вы думаете кого-то из государственных опекунов, ответственных за смерть детей сильно наказали? А мам убийц четвертуют?
    • 0

Еще вариант заботы чиновников о детях - недавнее предложение отдавать русских сирот на усыновление в чечню. В целях опять же политических. Тоже поддержать?
Самое мягкое что хочется посоветовать в ответ - отдать в чечню на усыновление детей тех чиновников.

Из личного опыта: в детской кардио хирургии с нами лежало много женщин из чечни и ингушетии. Они категорически отказывались ухаживать за чужими грудничками после операции на сердце, которые лежали без мам. Мотивировали просто - нам нельзя прикасаться к неверным, а эти младенцы крещеные.
    • 0
Исключительно личная статистика:

Моего приемного сына до меня усыновляли трижды. Первый раз родственники. Усыновление отменено по суду за невыполнение усыновителем обязательств и плохое отношение. Затем его дважды по собственной инициативе возвращали усыновители.

За годы волонтерства общалась с десятками усыновителей иностранцев. Всех историй не знаю, но шумихи не было ни разу. С двумя семьями поддерживаю контакт, с одной семьей из нью йорка мы стали друзьями. Есть еще в друзьях усыновители венгры, там двое детишек, но они сейчас не в счет. Речь об америке. Там четверо теперь счастливых детей, которых я помню еще по детдому.

PS Мои друзья, у них двое приемных, очень хотели еще детей. Говорят можем прокормить и воспитать, дом просторный, мечтали о 4-5 детях в семье. Но не смогут снова выдержать двух летнюю волокиту по сбору документов и проверки их благонадежности как усыновителей. При легальном усыновлении это именно так.
И инспектор регулярно навещает их до сих пор, проверяя как живут приемные дети в семье.
    • 0

Потому как множество подобных Татуш занимают не отличающуюся особым умом позицию "Пастернака не читал, но осуждаю".

:faceoff: Оуф... это вынос мозга. Вы - просто прелесть... А может, вы телепат?
Вот представьте себе, я прочитала закон. Еще энное количество дней назад. Мне он не интересен. Мне заинтересовал только тот мааааленький пунктик про усыновление. Про него в общем-то я и спросила вас и бо ссылка в основном упирает на него. А вы так избирательно читаете... Чтобы потом с умным видом дать ссылку еще на какого-то нерукопожатого (это еще кто такой - шибко модное словечко в определенных кругах. Это вы его первая на этом форуме произнесли или просто повторяете как попка?). А вы, часом, не копирайтер? А то это профессиональное по ходу - из пустого в порожнее переливать...
    • 0
Николь, пока что по сути _закона_ я увидела неверную ссылку на несколько больную на голову мадам от Димы и безапелляционное утверждение от тебя.
До сих пор считаю, что нынешний проект закона ты не читала.
Каждое четвертое трагично - я считаю трагедией, когда ребенок не говорящий по английски, попадает в ювенальную систему чужой для него страны. Про ранчо для русских детей все наслышаны. Мои знакомые были на таком, разыскивали ребенка, которого не должны были отдавать на усыновление. Тогда же, так как она ветеринар - побывали в приюте для животных. Так вот, в приюте для животных гораздо чище и лучше, чем на ранчо.
Опять же - почему не было такого воя во время моратория на американское усыновление год назад? Ведь чуть меньше года был мораторий. И ничего. Ни российские оппозиционеры, ни сочувствующие попугайчики слова не говорили. А сейчас началось... Единственное объяснение - это то, что амерские хвосты в России очень хорошо прижали.
Почему у нас не наказывают безответственных опекунов - я не знаю. Но дело даже не в государстве. А в общественном мнении. Когда что-то с детками случается, на вопрос "а где была мать???" - обычно пулеметной очередью следует "оставь ее, ей и так плохо, ну что ее судить теперь?".
Да далеко ходить не надо. Смерть девочки, которой собирали деньги, в том числе и в блогах. Трагедия - да? Жалко до слез. Но как у кого-то пальцы повернулись обвинить в чем-то врачей, да еще пожелать им недоброго - я не понимаю. Ни в блогах, ни в теме я не увидела оснований для подобных проклятий.
Но с чего такое перекладывание вины? Вернее, не так. Подобное перекладывание вины с больной головы на здоровую - это наша общественная норма. И очень хотелось бы ее изменить.

Tatusha, для особо... эээ... для вас, в общем. Вообще-то запись не о сиротах, не о законе Димы Яковлева. А о совершенно другом политически-юридическом казусе, называемом списком Магнитского.
    • 0
Ну тут подмена понятий. Запретили ни в чем не повинное легальное усыновление, а ранчо и прочее это преступная торговля людьми. Она как была вне закона, так и осталась. И также никуда не денется.


Опять же вот это:
"около четверти детей из России либо становятся отказниками, либо с ними что-то случается трагическое. С моей точки зрения - это слишком."
И это:
"я считаю трагедией, когда ребенок не говорящий по английски, попадает в ювенальную систему чужой для него страны"
вовсе не одинаковые заявления.

Возврат или гибель ребенка от рук усыновителей - трагедия. Но повторюсь, за 20 лет 5 случаев гибели. Всего 20 за 20 лет включая болезни. Ни о какой четверти речи нет.
А чужая страна, язык, система... В чем трагедия? Дети адаптируются моментально, а до ювенальной системы им равно нет дела нигде. Тем паче в родной стране ювенальная система их защищает весьма слабо.

Трагедия это помещение ребенка в наши детдома. Там все гладко только напоказ. На деле в собачьих приютах западных условия лучше, чем в детдомах в глубинке. Не говоря о спец интернатах.

Не надо далеко ходить, пообедайте в столичном интернате восьмого типа. Не на открытом мероприятии, не спонсорский плов из казан во дворе, а обед в будни без свидетелей.
Походите по детдомам. Не с рейдом. А лет десять. Через несколько лет вам откроется другая действительность. Которую знают волонтеры со стажем. Но мало что расскажут. Некому рассказывать и не за чем.
В Алматы группа волонтеров, в основном девушек, умудряется одевать несколько тысяч сирот своими силами. Я застала то время, когда этого движения еще не было. И дети в дырявой летней обуви зимой были нормой. В дальних регионах это есть и сейчас, и похуже чем в алматы.
Недавнее интервью Ольги Будиной, побывавшей в глубинке в интернате: в спальнях около нуля градусов. На вопрос как де вы здесь спите, ответ воспитателей: что вы, мы здесь не можем спать, мы уходим домой!
А дети спят.

Доведи до выпуска несколько групп детдомовцев. И посчитай потом цыплят по осени. Кто где оказался, что с ними.

Трагедия когда ребенок оказывается во власти государственных опекунов, безразличных, чужих людей. Когда нет ни одного близого человека, ласки, защиты. У абсолютного большинства усыновленных детей появляется семья, человеческие условия, защита, образование. Все что есть у детей в нормальных семьях.
В сша уезжало около полутора тысяч детей ежегодно. Теперь не будет.

Как погибали и страдали дети в неблагополучных семьях, не будучи защищенными ювенальной системой родной страны от родных родителей, так и будут.
И нелегально вывозить детей сирот будут как и прежде.
Это даже не станет сложнее.
    • -1
Наше обсуждение никакого значения не имеет. Закон принят. В народе не получил поддержки. Разве что самые малообразованные слои населения к нему лояльно-безразличны. Они глотают и про четверть погибших, и интервью мамы димы яковлева, сдавшей после его гибели уже следующего сына в детдом, а теперь будто на смех привлеченной в качестве пострадавшей стороны.
Путину мнение народа давно безразлично.
Я бы запретила баллотироваться кандидатам предпенсионного возраста. Продолжение карьеры их уже не интересует, это пик. Дальше трава не расти. Медведев первым указом срок президентства увеличил для безальтернативного следующего президента. Сам Путин возраст пенсионный поднял, для себя лично уже.
Хоть заобсуждайся.
Народ против. Ну и пох.
    • -1

Я бы запретила баллотироваться кандидатам предпенсионного возраста. Продолжение карьеры их уже не интересует, это пик. Дальше трава не расти

+1
    • 0
Всего лишь 5 случае гибели? beeeeeep..
Слов нет, одни маты.
Только в Америке от рук американских усыновителей за последние 10 лет погибло 19 детей. Плюс еще дети, погибшие от рук преступников, либо в несчастных случаях.
Путину нужна сильная Россия. И он своего будет добиваться, несмотря на всяких выблядочных изменников, госдеповскую шушеру и прочих сетевых хомячков. И слава богам, есть человек, который будет класть с прибором на мнение "народа".
На тему американского усыновления. Мне разрешили рассказать эту историю. В 1996 году, в России, когда ее продавали по кускам, когда амерские твАрцы писали конституцию, когда у власти была кучка изменников и предателей, в приморье хлынули всякие амерские сектанты. В Алматы их почти что не было. Сектанты очень любили усыновлять русских деток. И им был "зеленый свет".
В это время в Находке погибла молодая мать-разведенка, оставив 5 летнего сына. Отец плавал и как раз был в дальнем многомесячном рейсе. По каким-то неизвестным причинам не уведомили отца, хотя он от прав на ребенка не отказывался и содержать малыша от и до, не поставили в известность его новую жену, отправив мальчика в детдом.
Все бы ничего, прошло бы еще 2-3 месяца, отец, естественно, забрал бы мальчика домой. Но за это время малыша приметили амеросектанты. Им сначала отказали в усыновлении - у ребенка есть родной отец. но они свистнули куда-то в Москву в контору типа Юсаида. И из Москвы пришла нота - отдать ребенка. Несмотря ни на что. В общем, когда отец вернулся с рейса, узнал, что его сын усыновлен и увезен куда-то на Юту. Поднялась буча, был отправлен запрос в Америку. Как только этот запрос дошел до сектантов, они отказались от ребенка и он пропал в ювенальной системе США.
Мужчина списался со флота и чудом вместе с женой они смогли поехать в Америку, искать сына.
Им отказали в информации о том, где ребенок. И они в надежде на случай, начали объезжать все ДД, приюты и прочее, где есть русские дети.
Ранчо - это не преступная торговля людьми. Это место для "адаптации" русских детей. Благодаря этой паре даже закрыли одно из подобных мест. Только там не ранчо было, а типа рудника. Где работали русские дети.
Эта пара осталась в Америке. И сейчас реально помогает русским детям, их родителям. Они создали волонтерское общество, правда не в Юте, где слишком много сектантов и фанатиков.
Сына так и не нашли.
Они радовались, когда был объявлен мораторий на усыновление русских детей. Потому что никаких деклараций так толком и не подписано. И спасти русского ребенка просто невозможно. Это дети низшего сорта, даже после латиносов и негров.
    • -1
Уф. И естественно мнение этих людей, которые уже 18 лет борются с системой в Штатах мне несколько важнее и значимее мнения бандерлогов.
И еще раз. Для особо непробиваемых. Медленно. И, наверное, еще не один раз.
Я "за" международное усыновление.
Я категорически "против" американского усыновления. Потому как детей без опеки там переизбыток. И в Россию и в Казахстан без тесных эмоциональных связей с этими странами за детками вряд ли поедут хорошие, добросовестные люди.
    • 0
Действительно уффф.
Если быть точными 21 ребенок за 20 лет именно в штатах, и это включая болезни. Уже третий раз пишу это. Уже не знаю как еще сказать, чтоб факт не был передернут и оспорен. Это просто официальная статистика России, нравится кому или нет.

Какое отношеие имеет история моряка к легальному усыновлению? Звонки свыше и коррупцию указ не отменил.

Указ запрещает легальное усыновление добропорядочными гражданами. Преступникам и коррупционерам это фиолетово.

Какой еще адаптации русских детей, что за бред? Их что, вывозят на усыновление легально партиями и там держат в отстойниках в ожидании передачи в семьи?
Легальная система усыновления е дина для всех и усыновляя иностранного, в том числе русского ребенка, американцы два года проходят проверки, едут официально по визе на усыновление и забирают ребенка только уже имея на руках американский паспорт на него. Какие ранчо???
По прилету их сразу навещает инспектор и они пишут подробный отчет. После чего навещают регулярно и одно из требований - отправка отчетов и фото в россию. Другое дело что россии эти отчеты не нужны.
Все остальное нелегально и запрет на усыновление ничего не меняет.
Пакет документов на ребенка в алматы стоит две тысячи долларов. И вези куда хочешь. Это не "одна бабка сказала и журналисты по телевизору говорили". Это личный опыт.
Усыновляй российских детей в казахстан- запрета то нет. Здесь делай новые документы и ребенок растворился в степях казахстана, на все четыре стороны вези.

Фиона, у нас разный жизненный опыт, мы живем в разных мирах видимо. Знаем разные истории.
Сытый голодного не разумеет.

Пустой разговор ни о чем.
    • 0
Николь, я не оспариваю, что усыновления в Америку были и удачными. Я не говорю, что все они трагичны.
Дело в другом. Сколько еще раз объяснить?
Если усыновители отказываются от ребенка, он попадает в ювенальную систему США. И вот с того самого момента начинается катастрофа.
Ранчо - это не бред. Это так сказать "семейный" детский дом. Люди с минимальным знанием русского языка, забирают из ДД русскоязычных отказников и начинают их "социализировать", обучая языку и прочему. На деле, в подобных семейных детских домах, как и в той же России могут быть и злоупотребления, и использование детского труда, и даже сексуальная эксплуатация. Причем эта же система не только с детьми из России - вообще с иностранным усыновлением.
После того как бывший русский ребенок попадает в эту систему, узнать о том, что с ним и как не представляется возможным. Это закрытая информация, которая предоставляется только по решению суда. А для иностранца добиться подобного решения в штатах практически нереально.
То есть 20 детей или 19 (эта цифра из интервью Астахова взята) - это официальная статистика. Это те дети, которые погибли в семьях. У официальных усыновителей, у которых можно что-то спросить.
Сколько детей пострадало и что с ними у отказников выяснить невозможно. Поэтому я приравниваю отказ и смерть ребенка.
Я очень надеюсь, что сынишку моих знакомых все-таки кто-то усыновил. Пусть они там в большинстве своем мормоны, это не так страшно, как смотрится на первый взгляд.
На тему нелегального усыновления.... Бороться надо не с Путиным и совершенно адекватным и правильным законом, а с торговцами живым товаром. Только оппозиционная позиция больше лайков в твиттере или фейсбуке собирает. Популизм на детских трупах.
    • 0

Март 2024

П В С Ч П С В
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627 28 293031

Последние записи

Последние комментарии

Категории

пользователей просматривает

0 пользователей, 2 неизвестных прохожих, 0 скрытых пользователей

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.