Перейти к содержимому





- - - - -

Дефицит любви.

Опубликовал: Fiona, 02 Май 2012 · 3 255 Просмотров

О любви? Наверное. О людях? О, да. Как всегда вопросы, на которые я безуспешно ищу ответ.
В детстве меня в глубокое недоумение ставили взрослые идиотским (это уже экспрессивная оценка старшего возраста) вопросом: а кого ты больше любишь – маму или папу. Честно, я тогда – да и сейчас – не представляю, как ответить на этот вопрос. Я никогда не могла понять – а как можно определить, кого я люблю больше? Что значит «любить больше»? В чем измеряется эта «большесть»? Один вумный многоюродный братец поучал меня: ну в ответ на этот вопрос говоришь то, что тебе более выгодно в данный момент… разговор закончился хорошей дракой.
Время шло, но вопросы… почти не менялись, разве что расширялись. Кто только не озадачивал меня вопросами люблю больше-меньше – подруги, ухажеры, родственники, учителя и так далее… Я упорно не могла понять, как это – любить сравнительно и больше-меньше.
В общем-то ничегошеньки не изменилось. Не понимаю по-прежнему.
Только начинаю спрашивать, а как это?
И, знаете, у меня сложилось ощущения, что некоторым людям дал очень ограниченный запас любви. Вот они ее и делят – это ему побольше, это - ей чуть-чуть, это можно вон тем отвалить, а это себе оставлю, себя же любить надо, да и про запас, в друг кому потом надо будет любви выделить, а ее нет.
Скажете не так? А язык повернется?
В общем-то эту тему я подняла в свете последних зоо-прений и маразма в стиле «она любит животных, значит, не любит людей». Гхм…
Наверное, я ненормальная. Просто потому что у меня неограниченный запас любви. Я не могу определить, кого или даже что я люблю больше или меньше. Более того, я совсем теряюсь от сравнения несравнимого. Типа «ты мужа любишь больше или собаку»? Вы уж извините, но я их как-то несколько по-разному люблю. Мужа люблю как мужа, собаку – как собаку. Странно, правда? И сказать какая любовь сильнее… Брррееед....
Любовь ведь бывает разная. Любовь-страсть, любовь-радость, любовь-тепло, любовь-сожаление, любовь-память и так далее. Бывает даже любовь к весеннему утру. Определенному, сохраненному в памяти навсегда... Просто такое вот глубокое чувство.
Да, конечно, помимо любви есть еще влюбленность, увлечение и много других оттенков. Но они, как правило, проходят мимо, не оставив глубоких следов в душе, памяти, жизни.
А вот любовь...
Кстати, что я еще абсолютно не могу понять, так эту человеческую позицию в стиле «я его разлюбила». Раньше я у подруг спрашивала – а что он сделал, что ты его разлюбила? Но довольно быстро поняла, что вменяемого ответа не получу. Потому что частенько выдавалось трагичное «я полюбила другого», что оставляло меня в глубочайшем недоумении... Ну другого, и что???
В моей жизни есть несколько мужчин, которых я искренне люблю. Да, они в прошлом, да, это из серии «все кончено». Но любовь-страсть перешла в любовь-память. Даже без сожалений, потому что мы просто не смогли перевести свои чувства в любовь-семью. Я очень нежно, трепетно и бережно отношусь к этим мужчинам. Нет, скорее, даже не к ним, а к воспоминаниям о них. Они есть в моей жизни, и я не понимаю, как жить без них. Ведь так или иначе глубокие чувства оставляют свой след. И я-то-кем-являюсь-сейчас – во многом их заслуга. Они те краеугольные камни, лежащие в основе моего «Я». Почему я должна их вычеркивать из своей жизни? Да и вообще как я могу их вычеркивать из своей жизни? «Универсальный» метод – вспоминай только плохое о своем бывшем, обливай грязью и так далее – не сработает. Потому как не будет использован. Я себя не на помойке нашла, чтобы так глупо и бездарно перечеркивать свое прошлое.
Поэтому «я его разлюбила» как-то выше моего понимания. Неужели чтобы полюбить одного, нужно обязательно разлюбить другого? А вместе никак? Нет, ну правда, мужа любить, как мужа, любовника – как любовника. Неужто такой дефицит чувств, что ценить и любить нескольких мужчин в своей жизни – это такой запредельный труд? Нет, гляжу на подруг и пытаюсь оставить челюсть на месте: неужели вместо того, чтобы ничего не терять, только приобретая, обязательно надо нацепить мученический венец и начать активно страдать. Или это потому что мне повезло, и пока хватает любви-семьи? Ну и легкой влюбленности для творческого вдохновения.
Да, бывает любовь умирает. Вернее, ее убивают. Больно, страшно и обидно. Впрочем, разлагающий, отравляющий ядовитыми миазмами трупик любви тоже никуда не девается. Один из таких смердящих трупиков лично меня доводит в кратчайшие сроки до состояния «ща вцеплюсь в горло и пока все руки в крови не окажутся, хрен меня кто оттащит». Страшно.
Впрочем, это не важно.
Возвращаясь к несопоставимым «любовям».
Как же меня достало бредовое «ты собак любишь больше чем людей». Во-первых как измерить несопоставимые понятия? Во вторых, по какой больной на голову логике вообще можно связать совершенно несопоставимые объекты?
Люююди... собак я люблю, как собак. Четвероногих, с ушами, иногда с хвостом, иногда – без. Всех подряд собак я не люблю. То есть подавляющее большинство вызывает мою искреннейшую симпатию, но глубокие и нежные чувства я испытываю все-таки к ограниченному количеству собак, с которыми наши сердца бились в унисон. Хм... Если уж быть точным, то к 9 собакам. Сейчас из них живы всего двое. Странно, впервые задумалась, насколько их мало. Причем моих из них трое. Трое – бродячих. Даже не все собаки, жившие со мной, попали в этот список.
Собаке для того, чтобы вызвать у меня симпатию, достаточно просто... быть. Причем желательно быть не испорченной людьми. Забавно, но большинство бродячих псин ведет себя более адекватно и вменяемо, чем хозяйские любимцы, которым психику просто сломали. Впрочем, не о том речь.
Ребенку для того, чтобы вызвать мою симпатию тоже достаточно просто быть. Причем желательно быть хотя бы чуть-чуть воспитанным. Хотя бы в рамках постулата «другим тоже больно».
А вот любить взрослых... Знаете, когда я слышу о глобальной любви ко всему человечеству, я считаю, что субъект либо бредит, либо врет, либо вообще не знает, что такое любовь. Да, я не верю в любовь с первого взгляда – максимум влюбленность. Не может взрослый незнакомый человек вызывать вдруг ни с того, ни с сего глубокое чувство. В спермотоксикоз и бешенство матки поверю. В любовь – нет.
Лично я считаю нормальной эмоцией при встрече с незнакомым человеком – любопытство. Просто желание узнать, что встреченный собой представляет и что будет дальше. О какой-то любви к людям говорить слегка... хм... преждевременно.
О, кстати, у меня же еще кот есть. Которого я тоже горячо люблю.
И любимый цветок. Молочай Миля, колючий такой.
В общем, мое твердое мнение: когда человек говорит кому-то, что этот кто-то любит кого-то больше другого, говорящий страдает острым дефицитом любви.
Когда идут сравнения несравнимого – диагноз тот же.
Когда идут ультиматумы типа «либо ты детей любишь, либо собак» - с моей точки зрения, человек вообще не знает, о чем говорит, и любить не умеет в принципе. Даже себя.

  • 6



Прочитал!
сложная тема!
    • 2
Фи... Знаешь... Ты очень чётко и трезво всё это понимаешь. Только вот ты - редкий человек. Вообще, люди, конечно, все разные. Но вот так разобрать эмоции по винтикам, дано немногим.
Я не затрагиваю любовь к явлениям или к братьям нашим меньшим. Любовь к явлениям всегда одностороняя, любовь к животным, как правило, взаимна... И к детям. Животные любят просто так. Дети - иногда ищут выгоду, прикрываясь типа любовью к папе/маме/бабушке/дедушке и т.п., но чаще всего, если любят, то любят открыто и бескорыстно.
Любовь к взрослому человеку может остыть. Любовь может перетекать из острой фазы, когда звёзды светят ярче, а мир кажется наполненным светом солнца, пробивающимся из облаков, когда не можешь есть, когда каждое мгновение без того самого человека подобно смерти, сначала в спокойную, когда тебе просто хочется быть рядом и радоваться этому, а позже - в привычку. Ну, то есть, не бесчувственно, просто когда тот человек приносит хорошие эмоции, когда с ним интересно, но изнутри себя уже не сжигаешь. Юношеская любовь остра... Но через какое-то время она может исчезнуть... Или вообще перерасти в ненависть...
А когда взрослеешь, начинаешь различать кратковременную страсть и долговременное тепло... Макаревич, конечно, красиво спел про "тот был умней, кто свой огонь сберёг, но обогреть других уже не мог". Просто начинаешь понимать, что, сгорая, как Феникс, отдаёшь тепло не кому-то, а просто обогревая пространство. Потому что больше никому это, как это ни печально, оказывается не нужно... И тлеешь, периодически практически полностью затухая, отдавая тепло только кому-то одному, кто оказался рядом. Практично так...
    • 1
Vito Andolini, согласитесь, а простые темы обсуждать не так интересно.
Мыф... это все понятно. И трансформации любви мне хорошо знакомы. Но... меня просто убивает это "больше-меньше". Я пытаюсь понять, как вообще у взрослых людей поворачивается язык сказать или пальцы напечатать это "больше-меньше" касательно любви.
Ты знаешь, что я тебя очень люблю, как замечательного друга. Значит ли это, если у меня появится в жизни еще какой-то человек, который сможет стать настолько важным в моей жизни, как ты, мои чувства к тебе изменятся?
Или взять медорка - его я тоже горячо люблю, как друга. Он тоже является важным составляющим моей жизни, моей эмоциональной сферы. А теперь вопрос - ну как сравнить больешсть-меньшесть чувств по отношению к двум друзьям. Причем совершенно разным, с которыми пройдены совершенно разные жизненные моменты, разный опыт. Да и сами вы, к счастью, разные и уникальные. ;)
Я безуспешно пытаюсь понять, в чем измеряется сила любви для сравнительного анализа.
Кстати, Макаревича я тоже несколько не понимаю. Ибо, к несчастью, тлеть не умею.
    • 2

Vito Andolini, согласитесь, а простые темы обсуждать не так интересно. .

солидарен! :hi:
    • 1
Да, что касается "больше-меньше", тут полностью согласен - это бред - пытаться это выяснить. Скорее, в этих случаях совершенно банально пытаются выиграть некое соревнование - типа "я - самый любимый, вот вам всем!". Бессмысленная и глупая гонка.
А что касается дефицита любви... Он бывает. При этом можно быть совершенно счастливым внешне, с точки зрения других людей быть вполне успешным, да и, по-сути, являться таким. Семья, дети, дом, мелкие житейские радости, хобби... Но при этом невыносимо хотеть той самой остроты в чувствах, которая давно притупилась житейским благополучием. Когда действительно хочется не тлеть, а гореть, как термитный заряд. Когда хочется почувствовать всю прелесть и глубину жизни, бросаясь в омуты и взбираясь на пики. Только увы...
    • 0
GreatMouse, Сегодня, 11:10
Фи... Знаешь... Ты очень чётко и трезво всё это понимаешь. Только вот ты - редкий человек. Вообще, люди, конечно, все разные. Но вот так разобрать эмоции по винтикам, дано немногим.

Может всем и не дано разобраться, зато можно посмотреть, послушать и научиться. Например, мне понятна мысль которую развивает Фиона и я действительно даже не задумывался, о том, что можно любить не выбирая. Все понятно. Все можно донести. Люди не тупицы, люди умеют учиться, даже любви :)
    • 0
Мыш, у тебя не недостаток любви, у тебя недостаток страсти и азарта. Или влюбленности. ;)
Арти... для того, чтобы научить или научиться - нужно понять. Понять тех, кто живет не так.
Понять тех, для кого любовь к разным субъектам взаимоисключена. Для тех, кто в чем-то любовь меряет и как-то оценивает ее величину.
Не принять - нет, я этого никогда не смогу, но хотя бы понять.
Понять кого угодно, кто говорит или спрашивает- ты любишь больше того или того, то или то?
Понять кого угодно, кто исключает саму возможность любить и то, и то, и тех, и тех.
Я безуспешно много лет пытаюсь понять, как женщины, матери могут ставить мне в укор - ты собак любишь больше людей.
Для меня это настолько дико, что я буду долбать вопросами всех вокруг, как это вообще возможно?
    • 0
то, что вы называете переходом из любви в любовь-память остальные называют "разлюбил". Когда говорят, что вы любите собак больше, чем людей, имеют ввиду, что ценность собак для вас выше, чем ценность определенной категории людей, что в казахской культуре, например, считается непонятным. Люди по-сути одинаковы. Вопрос в правильной коммуникации, в культурных различиях и степени эгоизма
    • 1
Хм... "разлюбил" и "любовь-память" - имхо, несколько разные вещи. Замечено, что о своих бывших люди крайне исчезающе редко говорят хоть что-то хорошее. Обычно это куча дерьма. А если отношения прервались на стадии "любовь-страсть" - это оооочень большая куча дерьма.
Что значит "ценность собак" и "ценность людей"? В чем она измеряется? Как она измеряется?
Кстати, на тему казахской культуры - это вы напрасно. Если приплетать сюда этнический аспект, смею напомнить, что породистая собака - охотник или собака - охранник могла составлять большую часть калыма, если не весь. То есть женщина шла по цене в лучшем случае парочки собак.
Так что давайте вернемся в современное, светское общество, не затрагивая вопросы этноса и тем более религии. А то вон в теме про уборку за собакой уже начали приплетать ислам в его реакционной трактовке, которая к собственно исламу имеет крайне малое отношение.
    • 0

Может всем и не дано разобраться, зато можно посмотреть, послушать и научиться. Например, мне понятна мысль которую развивает Фиона и я действительно даже не задумывался, о том, что можно любить не выбирая. Все понятно. Все можно донести. Люди не тупицы, люди умеют учиться, даже любви :)

А я наоборот, пила кофе и думала почему считается что одна любовь исключает другую, то что у нас был кот, которого мы любили и любим, никак не повлияло на решение родить ребенка, и любовь к собаке и к коту никак не обделяет любовью нашего ребенка... И вот открываю блоги, а тут ррраз и Фиона все по пунктам разложила, я просто в восхищение покивала головой:)
    • 1

Я безуспешно пытаюсь понять, в чем измеряется сила любви для сравнительного анализа. .

А она должна измеряться?
Вообще, очень сложно говорить о больше-меньше, каждого другого человека - любишь по-разному.
Даже если брать одинаковые отношения, к примеру, у меня три сестры - я их люблю по -разному, не больше и не меньше, просто по разному - они же сами разные....
    • 0

И любимый цветок. Молочай Миля, колючий такой.

в связи с гибелью любимого олеандра, беру рассаду от всего ядовитого :D
    • 0
Фиона, в качестве бальзама. Дочка недавно выдала, сидит такая, очень серьезная и говорит нам с мамой: "Сантоша мой друг, я его люблю!".
    • 1
Риа, да вот и я про то же. И думаю, если тебе зададут вопрос - а какую из сестер ты больше всего любишь, ты по теме не ответишь. То есть реакция на раздражитель будет чем угодно, кроме ответа на заданный вопрос. ;)И это я считаю совершенно нормальным. Но многие люди постоянно оперируют понятиями больше-меньше. Вон выше - ценность собак и ценность людей. Ээээ.. и если относительно собак я еще могу прикинуть ее рыночную стоимость, то людей не продаю и не покупаю. Так в чем измерить их ценность и как ее сравнить?
Шанель, и правда бальзам на душу. ;)
Все эти взаимоисключающие любови меня тоже из себя порядком выводят. Времени, да, может не хватать категорически. Но любви???
    • 0
как все понятно и доступно описано. но с некоторыми вещами я не согласна. точнее не не согласна, а у меня некоторые иные взгляды на этот счет :)

И, знаете, у меня сложилось ощущения, что некоторым людям дал очень ограниченный запас любви. Вот они ее и делят – это ему побольше, это - ей чуть-чуть, это можно вон тем отвалить, а это себе оставлю, себя же любить надо, да и про запас, в друг кому потом надо будет любви выделить, а ее нет.
Скажете не так? А язык повернется?

мне кажеца, что любовь вот таким описанным выше способом люди не делят. по крайней мере я не встречала еще таких.
Человек либо любит, либо нет. Да, возможно где-то чуть больше, где-то чуть меньше.
И, кстати, сравнить эту любовь можно. К примеру, между двумя друзьями: один – ближе, другой менее ближе, кого-то любишь больше, кого-то меньше. А сравнение происходит неосознанно, само собой. Например, в состоянии аффекта ты набираешь номер самого любимого и близкого друга. И сколько бы ты не любил остальных, а звонишь именно этому другу/подруге.

Кстати, что я еще абсолютно не могу понять, так эту человеческую позицию в стиле «я его разлюбила». Раньше я у подруг спрашивала – а что он сделал, что ты его разлюбила? Но довольно быстро поняла, что вменяемого ответа не получу. Потому что частенько выдавалось трагичное «я полюбила другого», что оставляло меня в глубочайшем недоумении... Ну другого, и что???

можно абсолютно ничего не делать и попасть в список тех, кто для тебя уже ничего не значит. просто в один прекрасный день ты понимаешь, что не любишь, что разлюбил.
И нельзя сюда приплюсовывать «любовь-память». Это разные вещи. Либо мы сравниваем любовь к мужчинам, как к своему избраннику-мужу, любовнику, либо любовь к прошлым воспоминаниям. Здесь сопоставимо сравнение либо двух мужчин, либо настоящее и прошлое.

Любовь ведь бывает разная. Любовь-страсть, любовь-радость, любовь-тепло, любовь-сожаление, любовь-память и так далее. Бывает даже любовь к весеннему утру. Определенному, сохраненному в памяти навсегда... Просто такое вот глубокое чувство.

+тыщумиллионов. Любовь разная, и постановка вопросов должна быть соответствующая.
    • 1

Но многие люди постоянно оперируют понятиями больше-меньше. Вон выше - ценность собак и ценность людей.

Я заметила , что многие ориентируются на - прежде чем я дам кому-то свою любовь, кто-то должен дать мне какие то приятности (уступки, условную принадлежность, еще что-то)
Может быть, именно оттуда растет дихотомия больше-меньше.
    • 0
У мамы был американский-кокер, она его взяла уже взрослым- в семье родился ребенок, с аллергией на шерсть, ну и выбор не стоял- или жизнь ребенка или собака в доме. Но, по-моему, так каждый бы поступил. Это про ценность людей и животных, в частности собак.
    • 1

. Например, в состоянии аффекта ты набираешь номер самого любимого и близкого друга. И сколько бы ты не любил остальных, а звонишь именно этому другу/подруге.

В состонии аффекта - я в первую очередь маме звоню.
В силу инстинкта. Аффект - нарушение безопасности - поребность в защищенности - инстинкт: мама.
    • 0

. Например, в состоянии аффекта ты набираешь номер самого любимого и близкого друга. И сколько бы ты не любил остальных, а звонишь именно этому другу/подруге.

В состонии аффекта - я в первую очередь маме звоню. В силу инстинкта. Аффект - нарушение безопасности - поребность в защищенности - инстинкт: мама.

вот интересно, я маме не звоню никогда в таких случаях, только мужу или сестре. даже когда есть угроза жизни (дважды такое было), не могу я маму так волновать :). постфактум сообщить об операции - могу, когда я уже знаю, что все опасное позади. конечно, она ругает за то, что я не сообщаю ей сразу, но я понимаю, что и впредь буду так делать, потому что а) переживаю за ее давление, б) сама с холодной головой, в) муж или сестра, если его нет в городе, сможет правильнее отреагировать и предпринять правильные действия. у меня, видимо, инстинкт маму защищать от негатива :))
    • 3
Спасибо за развернутый ответ.

мне кажеца, что любовь вот таким описанным выше способом люди не делят. по крайней мере я не встречала еще таких.Человек либо любит, либо нет. Да, возможно где-то чуть больше, где-то чуть меньше.

Что значит, чуть больше, что значит, чуть меньше? Еще раз - в чем это измерить?

И, кстати, сравнить эту любовь можно. К примеру, между двумя друзьями: один – ближе, другой менее ближе, кого-то любишь больше, кого-то меньше. А сравнение происходит неосознанно, само собой. Например, в состоянии аффекта ты набираешь номер самого любимого и близкого друга. И сколько бы ты не любил остальных, а звонишь именно этому другу/подруге.

Хм... в состоянии аффекта я звоню тому, кто может помочь\кого напряжет меньше. А вообще состояния аффекта лично я предпочитаю переживать как можно дальше от всего человечества, особенно от тех, кого я люблю.

можно абсолютно ничего не делать и попасть в список тех, кто для тебя уже ничего не значит. просто в один прекрасный день ты понимаешь, что не любишь, что разлюбил.И нельзя сюда приплюсовывать «любовь-память». Это разные вещи.

Я отдаю отчет в том, что сейчас я люблю своих бывших такими, какими они были. То есть я не знаю их, не знаю, какими они стали, если мы случайно встретимся, это будет новое знакомство. Но я люблю их такими, какими они были.
А разлюбил... просто так проснулся и понял, что разлюбил - это совершенно мне чуждая концепция. Такое бывает только во влюбленности, когда реально, бешенство матки. ;) Но любовью тут не пахнет.
    • 0

Декабрь 2016

П В С Ч П С В
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Категории

пользователей просматривает

0 пользователей, 0 неизвестных прохожих, 0 скрытых пользователей

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.