Перейти к содержимому





- - - - -

Атяпотя, пьянь

Опубликовал: Нежилец, 10 Август 2011 · 3 453 Просмотров

На днях общался со своим старшим товарищем - Даулетом. При всей своей напускной консервативности и претенциозной прямоте в рассуждениях и мышлении (в общем то, что почему то принято относить к признакам т.н. быдла) - очень начитан, умеет делать нетривиальные обобщения и выводы, обладает превосходной памятью (затронули тему бондианы - перечислил всех актёров игравших бонда, нюансы их персонажей и нюансы этой киноэпопеи начиная с 62-го года), отлично владеет как казахским так и русским языками, ну и в общем, если не учитывать два момента - а) его любовь к индийским фильмам (при росте под два метра и весе не меньше 120 кг) и б) его мнение о том что шымкент является колыбелью цивилизации - вполне адекватный человек и в высшей степени интересный собеседник. На этом остановим описание Даулета. 
Общение мы начали с острой дискуссии о вегетарианстве и мясоедении, в конце которой он обозвал вегетарианцев ненормальными, а меня больным и я назвал всех кто не уважает вегетарианство долбоёбами, а его невежой (я вынужден был настолько обострить полемику поскольку он всё пытался заказать мне шашлык) он рассмеялся и отметил что невежой его ещё никто не называл, дабы ещё больше не накалять атмосферу мы сошлись на том что "многие из нас ненормальны, нормальных нужно опасаться" (Сталлоне ©). Дальше мы касались в той мере в которой нам позволяли наши познания: евразийского этногенеза, античной мифологии, истории рима, авраамические традиции, индоариев, афрозиатов, индуизм, манихейство, зороастризм, этологию животных, ремейк планеты обезьян, спилберга, кемерона, тарантино, голливуд, болливуд, европейское кино, азиатское кино, японцев-извращенцев, фестивальное кино, евреев, иудаизм, обсудили разные подходы к объяснению существования религий (здесь я как бы намекаю на то что тоже в курсе за все эти темы) и т.д. Затем мы подошли к обсуждению коммунистической идеи и ее латиноамериканской реализации. Обсудили Че, Кастро. Я неосторожно назвал Че торпедой, а Фиделя мыслящим слишком локально. Даулет справедливо стал возмущаться за Че, и по поводу Фиделя тоже возразил. Но он позже отигрался на Ганди назвав его ненормальным. Тут он опять сказал что индуизм - самая честная религия поскольку утверждает неравенство людей (варны a.k.a. касты). Я указал на противоречие между индуизмом и концепцией, котрой придерживался Че которого он так превозносит и которая выражается в цитате, приводимой в романе у Хемигуэйя, который кстати пожил на кубе,  о том что "нет человека который был бы как остров - сам по себе..." и т.д. Тут Д. не нашёл ничего умнее как пересуд персоны Эрнеста, сказав "а вот если говорить о Хеммингуэйе то есть связанный с ним нехороший момент, ты знаешь какой?" (любит загадками говорить) я сразу же прервал его выпад поняв к чему он ведёт и сказал что скорее всего он имеет ввиду его самоубийство и что это не есть контраргумент, поскольку во-первых это личное дело каждого, а во вторых оспорить идею нельзя просто осудив человека который её высказал. Позже он согласился, но стал развивать тему о праве на самоубийство. Он сказал что понимает тех кто пускал себе пулю в лоб из-за банкротства, понимает даже топ менеджеров третьего рейха после того как они стрелялись из-за полного фиаско. Но вот Хеммингуэй у которого была семья, да и в общем - он ни в чём не нуждался - ... Мы сошлись на том что тот просто запутался и ещё - что такая смерть ужасна. Позже он спросил в чём смысл жизни я ответил что смысл в том чтобы понять в чём смысл жизни, он настоял на том чтобы я ответил без подъёбок, и я вынужден был ответить что смысла нет, он дополнил это цоевским "смерть стоит того чтобы жить а любовь стоит" (чего то там она стоит) я сказал что вся эта поэзия нерелевантна и рекурсивна в своих ответах, он спросил почему мы живём, мы были слишком пьяны чтобы подбирать выражения и я ответил что по земле, боюсь ли я смерти, я ответил что нет, он одобрительно сказал что это из-за того что я атеист, но когда пришла очередь ему высказаться на сей счет он начал говорить о двух своих детях, искренне высказывал радостные переживания связанные с ними и в итоге резюмировал тем что когда он ощущает присутствие своих детей вся эта философия ему откровенно похуй. Я не стал ему противоречить, не захотел портить его умонастоения. 
А всё что у меня было ему сказать заключено в следующем - зачем? Дети, продолжение рода, всё это - зачем. Наверное тут уместно развернуть вопрос Зачем в 1) За_чем, и => 2)За какими мотивами. 
До этого мы с ним касались темы человеческих мотивов, я назвал два - любовь и страх, он согласился, но добавил ещё и голод. Так вот, голод я никогда в расчет не принимал, но Даулет настаивал на том что это один из мощнейших мотивов. Для себя я понял что ни к любви ни в общем то и к страху голод отношения не имеет. Если же это самобытный мотив то тогда. Если мотив любви порождает позитивное, мотив страха порождает негативное, что порождает голод? Или он первоисточник как страха так и любви? Или он стоит особняком? Помните монолог великого инквизитора:

 Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на Тебя дух земли, и сразится с Тобою, и победит Тебя, и все пойдут за ним, восклицая: "Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!" Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть ляшь только голодные. "Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели"

Но ведь может быть голод жизни, без подразумевания наполненности  этой жизни любовью или страхом, или с игнорированием этих мотивов, тупо голод. Это как самый типичный ответ на вопрос "зачем дети" - "ну как зачем, наследство твоё же". Тупо голод до жизни до бессмертия и ведь этот голод рождает следующую жизнь, так всё таки это видимо всё страх неотвратимости смерти.. Блять вот он ёбаный уроборос, как в фильме Персонаж профессор Джулс Хилберт (Дастин Хоффман) говорит о том что все в мире сюжеты сведены к двум - неотвратимость смерти и непрерывность жизни, но фильм как то по своему справляется с этим ёбаным гностическим дуализмом, я правда до сих пор не пойму как, сколько не пересматривал его. 

  • 2



хотелось бы понаблюдать за такими мудрыми пьяными мужиками
    • 0
Миленько.. Вы значит с товарищем напились, а нам значит на трезвую голову предлагаете включиться в беседу? Как вы себе это предстваляете?))) Смешно, согласитесь! Поэтому, только лишь расскажу вам как вы выглядели со стороны....
Итак, Ваш Даулет, на мой взгляд - явно с психологическим уклоном,- на пьяную голову из всей иерархии потребностей, у него хватило заципиться за основной пищевой инстинкт, родительский.. Ну и соответственно, вы, Нежилец- человек-энциклопедия, еще какое-то время держались на одной волне и смотрели в одну сторону с ним. Поэтому успели упомянуть и про страх и про инстинкт продолжения рода... Но,филосов в вас победит всех, поэтому быстренько весь вопрос вы перевели в область социальной философии. Всего-то ввернули катахрезу (мне кажется, что это именно она) про голод до жизни... и пожалуйста, вы уже на своей любимой философской волне. А Даулет, на своей психологической, вероятней, всего остался. Отсюда и незаконченный диалог. :rolleyes:

Сразу предупреждаю- не претендую на истину. Я не психолог и не философ. :faceoff:

п.с. И да, спектр ваших тем, любезно упомянутый в рассказе- впечатлил. :D
    • 1
сегодня обнаружила острое желание пересмотреть "Титаник". не из-за дикаприо, не из-за красивой любви, а из-за одной сцены: когда бомонд в брильянтах отрывался на тусовке и вдруг - один момент и они понимают, что сейчас могут погибнуть.

чем в итоге закусывал? ))
    • 0
Круто вы пообщались!.. Дал ты пищу для размышлений.. Думал, что что-нибудь напишу "на тему", да не тут-то было,- надо обмозговывать.. )))
    • 0

хотелось бы понаблюдать за такими мудрыми пьяными мужиками

Чиста позырить да))
Вы мне льстите какая там мудрость))
    • 0

Миленько.. Вы значит с товарищем напились, а нам значит на трезвую голову предлагаете включиться в беседу? Как вы себе это предстваляете?))) Смешно, согласитесь! Поэтому, только лишь расскажу вам как вы выглядели со стороны....Итак, Ваш Даулет, на мой взгляд - явно с психологическим уклоном,- на пьяную голову из всей иерархии потребностей, у него хватило заципиться за основной пищевой инстинкт, родительский.. Ну и соответственно, вы, Нежилец- человек-энциклопедия, еще какое-то время держались на одной волне и смотрели в одну сторону с ним. Поэтому успели упомянуть и про страх и про инстинкт продолжения рода... Но,филосов в вас победит всех, поэтому быстренько весь вопрос вы перевели в область социальной философии. Всего-то ввернули катахрезу (мне кажется, что это именно она) про голод до жизни... и пожалуйста, вы уже на своей любимой философской волне. А Даулет, на своей психологической, вероятней, всего остался. Отсюда и незаконченный диалог. :rolleyes: Сразу предупреждаю- не претендую на истину. Я не психолог и не философ. :faceoff: п.с. И да, спектр ваших тем, любезно упомянутый в рассказе- впечатлил. :D


Ну как напились - рабочий объём залили в принципе))
вы очень точно всё подмечаете, мадмуазель, мне даже как то завидно что когда он рассуждает он учитывает то как люди себя ведут- всю гамму поведений опирающихся на то или иное по нотам расписывает, и всё красками зацветает.
Вот например религия, он говорит что есть несколько уровней общности людей, что то типа:
1) кровь - семья (братья сестры мама папа)
2) нация (этнос)
3) культура (в частности язык)
Когда эти базисы иссякают то консолидация происходит на базисе
4) вероисповедания
Тут можно приводить много контраргументов, что я и делал в частности сказав о том что все люди имеют общность по крови
Он спросил по какой крови, я ответил - по человеческой, но то что я говорю это идея, а то что он произносит это зачерпнуто из опыта, хотя я тоже стараюсь пургу не мести. А вообще любое малое суждение восходит к более выскому, мысль восходит к мысли о мысли, а мысль о мысли восходит к мысли о мысли думающей о мысли - чистая когнитивистика.
    • 0

мысль восходит к мысли о мысли, а мысль о мысли восходит к мысли о мысли думающей о мысли


пять раз перечитала.. шла саша по шоссе )))
    • 0

сегодня обнаружила острое желание пересмотреть "Титаник". не из-за дикаприо, не из-за красивой любви, а из-за одной сцены: когда бомонд в брильянтах отрывался на тусовке и вдруг - один момент и они понимают, что сейчас могут погибнуть.чем в итоге закусывал? ))

Кароче 1 го августа отмечали др компании и на корпоративе конкурс был по угадыванию мелочей в офисе, я ваще нев курсе что и где у нас в офисе, вопросы такие были - сколько коробок над головой того то человека сколько картин над столом у той то, и все отвечают а я молчу и тут вопрос к мужской аудитории в женском туалете над раковиной висит постер, вопрос - из какого фильма? Все молчат и я тут тупо предположил что титаник, и угадал) и весь зал взорвался, и мне потом специальный приз дали блин)) как будто я внатуре там бывал))
Там в фильме момент есть помнишь когда декабрио сел к ним за стол и залечил им о своей жизни вольной и они все рты раскрыв слушали, там кстати ему икру предлагают а он такой "нет, никогда не любил икру", прикинь, Нара))
    • 1

Круто вы пообщались!.. Дал ты пищу для размышлений.. Думал, что что-нибудь напишу "на тему", да не тут-то было,- надо обмозговывать.. )))

да не говори, с 9 ти вечера до трёх ночи, если я спать не захотел бы - до утра пробазарили бы
буду от души рад твоему комментарию
    • 0

мысль восходит к мысли о мысли, а мысль о мысли восходит к мысли о мысли думающей о мысли

пять раз перечитала.. шла саша по шоссе )))


Ну смотри, совсем грубо говоря

1 Муссолини и Гитлер были гнустными люди потому что фашисты

Далее мысль о мысли
2 Фашизм это всего лишь производное от fascio - пучок прутиков вокруг топора которым пользовалась охрана консулов и иных должностных лиц римской империи - ликторы. Таким образом фашо это атрибут государственности, перегибы в использовании ликторов обусловлены тем временем в котором эти перегибы происходят, это относится к видоизмененным формам ликтората - и к инквизиции и к опричнине и к ss и к нквд

Далее мысль о мысле о мысле
Фраза "обусловлены тем временем в котором эти перегибы происходят" говорит о том что автор склонен к контекстуальности в своих измышлениях, что говорит о том что...
    • 0
аааа.. взрыв мозга.. давай лучше про икруууу и титаник )))))) я не помню того момента. в последний раз смотрела титаник в.. ой-баааай! 12 лет назад! :D
    • 0

хотя я тоже стараюсь пургу не мести. А вообще любое малое суждение восходит к более выскому, мысль восходит к мысли о мысли, а мысль о мысли восходит к мысли о мысли думающей о мысли - чистая когнитивистика.

Извините, но это очень смешно читается:D Эту миниатюру (я про выделенную мной цитату) можно ставить на сцене!)))

Но вы ведь сами справедливо заметили я "очень точно все подмечаю" :D
    • 1

аааа.. взрыв мозга.. давай лучше про икруууу и титаник )))))) я не помню того момента. в последний раз смотрела титаник в.. ой-баааай! 12 лет назад! :D


Согласен, плохой пример, вот тебе другой:

Компания а покупает бизнес b по стоимости ну например 12 EBITDA

Мысль о мысли
А почему оценка происходит по EBIDTA а не по методу например прямой капитализации или дисконтированием прогнозных денежных потоков?

Мысль о мысли о мысли
А почему собственно бизнес продаётся? Бизнес это же дело, что является основой возможности того что дело покупается и продаётся?
    • 0

аааа.. взрыв мозга.. давай лучше про икруууу и титаник )))))) я не помню того момента. в последний раз смотрела титаник в.. ой-баааай! 12 лет назад! :D

))
    • 0

хотя я тоже стараюсь пургу не мести. А вообще любое малое суждение восходит к более выскому, мысль восходит к мысли о мысли, а мысль о мысли восходит к мысли о мысли думающей о мысли - чистая когнитивистика.

Извините, но это очень смешно читается:D Эту миниатюру (я про выделенную мной цитату) можно ставить на сцене!)))Но вы ведь сами справедливо заметили я "очень точно все подмечаю" :D

)))))
Ну я ж потом пример привёл))))
    • 0

Ну я ж потом пример привёл))))

Ну-ну! :)
Хотя, второй пример-это круто! :D
    • 0
вооот, второй пример как-то понятнее. все-таки возможность посчитать чужие денюжки или мысль о ней, возможности, более досягаема до малых и средних умов :D
    • 0
:lol: согласна ;)
    • 0

Хотя, второй пример-это круто

вооот, второй пример как-то понятнее. все-таки возможность посчитать чужие денюжки или мысль о ней, возможности, более досягаема до малых и средних умов :D


ну так что лежит в основе оценки бизнеса доходным подходом, девушки? В чём суть?
Есть например ещё затратный и сравнительный подходы, которые допустим для меня не столь дискуссионны
    • 0

Хотя, второй пример-это круто

вооот, второй пример как-то понятнее. все-таки возможность посчитать чужие денюжки или мысль о ней, возможности, более досягаема до малых и средних умов :D

ну так что лежит в основе оценки бизнеса доходным подходом, девушки? В чём суть?Есть например ещё затратный и сравнительный подходы, которые допустим для меня не столь дискуссионны


Нежилец, ну вы и провакатор! а)) Вы же сами навязали
,ок, привели, как понятный пример, когнитивистики историю с бизнесом! А сейчас , стоило нам с нарусей условно, на интуитивном уровне понять вашу мысль (хотя, могу отвечать только за себя, наруся сама скажет :D ), как вы пытаетесь выпытать у нас о доходном подходе и опять затрагиваете новый пласт и спрашиваете о новых подходах- затратном и сравнительном))!!!
Ужас! Провакатор- одно вам название!.
    • 0
"Затем мы подошли к обсуждению коммунистической идеи и ее латиноамериканской реализации. Обсудили Че, Кастро. Я неосторожно назвал Че торпедой, а Фиделя мыслящим слишком локально."


---------------

Кстати, интересный факт: Фидель еще в 1989 году говорил, что перестройка может кончиться развалом СССР.

Из обращения кубинского руководства к своему народу по итогам ГКЧП от 29 августа 1991 года.
Полный текст: http://vse.kz/index....avgusta-1991-g/

"
Невозможно не признать, насколько зловещими и горькими явились эти моменты, и нам не хотелось бы пережить их вновь. Однако мы всегда были готовы к трудностям, и наша партия всегда говорила народу правду. Мы избежали западни, мы предвидели этот момент, когда многие не принимали всерьез нашу точку зрения.

Два года назад, 26 июля 1989 года, выступая в Камагуэе, товарищ Фидель Кастро заявил, что если однажды утром мы узнаем, что в СССР началась крупномасштабная гражданская война или что это государство распалось - мы надеемся, правда, что этого никогда не произойдет, - то даже при таких обстоятельствах Куба и Кубинская революция продолжат борьбу и сопротивление и выстоят.
"
    • 0
Восхищена вашими и Даулета кругозором и образованностью ;-) Как-то раз занесло меня на мужские посиделки в день 8-го марта. Вообще работаю я в деп. информационных технологий, поэтому мужчин у нас намного больше. Так вот все женщины ушли, а я зашла за вещами, тут то меня и пригласили за стол. Было штук 10 мужчин и я. Потихоньку все напились.. О чем только ни шел разговор: и о теории Большого взрыва, и о теории каких-то струн (в этом я очень плаваю), и о квантовой механике, и о пагубности компьютерных игр, о социализме, о капитализме и т.д. и т.п. Что я поняла, так это то, что я не дотягиваю до уровня хорошего собеседника после пьянки для начитанного мужчины. Особенно у меня плохо с историей :/ Вчера начала смотреть канал "Время". Была передача про Фиделя Кастро. Лиха беда начало.

Кстати, когда женщины напиваются, у них сооовсем другие темы.. :beer:
    • 0
ФЛ1 какие люди))
    • 0

Кстати, когда женщины напиваются, у них сооовсем другие темы.. :beer:


Удивительно)))

У айтишников темы физматовские сразу видно технари, про аниме не разговаривали?
    • 0
ФЛ1
насчет кубы это да - большая боль что ссср оставили этот маленький остров один на один с этим континентальным империалистическим молохом, в полной изоляции
но и она же пример того что не вещественное а идеальное правит миром
    • 0

Кстати, когда женщины напиваются, у них сооовсем другие темы.. :beer:

Удивительно)))У айтишников темы физматовские сразу видно технари, про аниме не разговаривали?

Слава богу, нет. Да вроде у нас никто не смотрит анимэ :eek: А вообще в мужской компании очень интересно, мне понравилось. Много нового узнала :) И тосты все мне говорили, т..к. я была единственная представительница ж. пола в тот день :D
    • 0
на тему мужских разговоров: я заметила, что мужчины в освновном общаются цифрами! ну то есть, чтобы дать оценку авто, например, они скажут про мощность движка - цифра.
    • 0

на тему мужских разговоров: я заметила, что мужчины в освновном общаются цифрами! ну то есть, чтобы дать оценку авто, например, они скажут про мощность движка - цифра.

:D
Нара, знаешь я щас вспомнил почему то серию спанч боба,
В общем мистер крабс услышал по радио какую то техно композицию и начал под неё танцевать брейк:
http://www.youtube.com/watch?v=lBpMSmYP7to
Спанч боб это случайно увидел и заподозрил что мистер крабс робот
Мистер крабс после этого звонит на радио чтобы попросить диджея повторить трек, и вот он объясняет ему какой именно он трек хочет услышать:
http://www.youtube.com/watch?v=YSfleHFmUg0
Спанч боб видит и это тоже, в общем вердикт вынесен:
Мистер крабс робот)))
    • 0
X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.