Перейти к содержимому





- - - - -

Великая кулинарная революция

Опубликовал: Нежилец, 30 Май 2011 · 1 354 Просмотров

данная запись родилась в результате комментирования предыдущей записи в которой речь шла о латентном вегетарианстве мясоедов
поскольку предыдущая запись касалась частных вопросов, а для того чтобы ответить на оставленные комментарии необходимо повышать уровень патетики, то я посчитал нужным вывести эту нить ответов-рассуждений в новый топик
вот вам новая запись.


и всё же логика ведь присутствует?

Нет никакой логики. Хер с пальцем сравнили.

разве? а мне кажется сравнивать противопоставление собачники VS кошачники с противопоставлением вегетарианцы VS мясоеды это как вы выразились - некорректно:

Но невозможно меня убедить что лучше завести собаку и ездить на рыбалку, вместо моей любимой кошки и моих увлечений фото и кулинарией.Ну не хочу я собаку и на рыбалку. И в футбол играть не стану, хотя миллионы людей от этого прутся :-)

следовательно ваше уравнивание:

относится ко всему и всем.

в том числе и к "херу с пальцем".
Нет, я конечно согласен с выражением "каждый дрочит как он хочет, я дрочу как я хочу", но, повторюсь онанизм и совокупление это разные вещи,
если иметь домашнего питомца это а ля онанизм и процесс доставляет лишь вам (хотя если ваш пёс покусал когото, например, то тоже спорно, а онанизм так вообще ведёт к раку мочеполовых агрегатов),
то вегетарианство или мясоедение это как совокупление т.е. процесс доставляет (удовольствие/хлопоты) не только вам.
Т.е. если в стратегиях онанизма вы вольны в выборе (если не боитесь умереть от рака),
то в стратегиях совокупления руководствуетесь мерой, иначе в особо извращённых фантазиях вам откажут. Вам просто скажут "я так не играю" - а это у нас что?
Верно, - теория игр.
А если мы касаемся теории игр,
то ответ на следующий вопрос:

Каннибализм какое сюда отношение имеет?

- очевиден. каннибализм исходит из какой стратегии? из такой - условно её назовём "умри ты сегодня а я завтра", так же и мясоедение - "умри ты сегодня а я завтра" (игры с нулевой ставкой) вот вам ваше отношение.

Далее связка. Каннибализм без разницы гастрономический или социальный (классовая борьба) непреодолим до тех пор пока социум не избавлен от стратегии игры с нолевой ставкой - от мясоедения.
т.е. если увеличить рамки проблематики до рамок социального, а именно это и важно, то если упрощенно - совершенно не важно буржуй ты или пролетарий - первые будут питаться вторыми, а вторые из-за этого устраивать революции и убивать первых до тех пор пока все не станут вегетарианцами. в этом смысле любая революция - буржуазная или социалистическая - является революцией каннибалистической, и до тех пор никакой разницы между мещанами крестьянами и рабочими в экзистенциальном плане нет.

поэтому последней революцией из возможных является великая вегетарианская революция (ВВР). или великая кулинарная революция (ВКР).

как отвечать на комментарии человека с меньшим радиусом ответственности, т.е. например, озабоченного своим внешним видом?:

вегетарианка читала мне лекцию о пользе вегетарианства [...] -Девушка, я 15 лет не ем мяса [...] и посмотрите как я выгляжу!!! Откажитесь от мяса и будете в моем возрасте выглядеть не хуже!Я ответила - я всю жизнь ем мясо, тоже выносила и родила здорового ребенка, и если чо я вас лет на 10 старше

или своим самочувствием?:

никакие вегетарианские изыски не в состоянии заменить то, что мы получаем с мясом

если проигнорировать спорность реплики от Фионы, которая основана насколько я понимаю на домыслах, стереотипах и прочих мифах привычного питания,
то отвечать на эти реплики не представляется возможным, поскольку это по выражению Мамардашвили "полуродившиеся полумысли", не оспаривающие на осознанном уровне концепцию кооперативной игры, т.е. эти реплики не являются в полном смысле контрреволюционными.
можно лишь сказать что мы все рады за Николь, и её внешний вид и прониклись драматизмом отказа от мяса о котором говорит Фиона.
но всё же, после всего, всё сводится к тактике...
...всё таки давайте поаплодируем Николь, действительно потрясающая улыбка на аватаре...
итак эти реплики можно срезюмировать следующим образом, они сводятся к тактике:

да мне пофиг, пусть люди едят что хотят, мне не мешают)

а поскольку тактика всегда развёртывается из какой либо стратегии, а стратегия мясоеда это, повторюсь, стратегия "умри ты сегодня а я завтра", [пофиг что ты будешь мучится мне это не мешает] (самообман?) но, далее, поскольку правых манифестов типа теории "волков и овец" или даже намёков на них мы не наблюдаем, то поэтому следует вывод о том что стратегии которыми руководствуются Фиона и Николь находятся у них в предсознательном состоянии. Хотя реплику Фионы, мы можем отнести на меньшивизм, поскольку она была замечена в написании комментариев защищающих права животных.

  • 0



Нежил, ты уже сколько мясо не ешь? не тянет?

*п.с. опять ты мне снился.. но как-то размыто, бесформенно..
    • 0
ни-фи-га-се ты завернул :D
    • 0

Нежил, ты уже сколько мясо не ешь? не тянет?*п.с. опять ты мне снился.. но как-то размыто, бесформенно..


Гдето больше года уже,
чтото наподобие такого что тянет очень изредка бывает

П.с. )) скажи, что я должен ответить?
    • 0

ни-фи-га-се ты завернул :D

Мадмуазель снова воздержится от комментариев?))
    • 0
О, нет, я в этот холивар не влезу. Первый и последний комментарий - ибо остальное бессмысленно. Особенно если учесть позу в духе незабвенного Аксакала "вы все оболванены стереотипами питания".
Только это не стереотипы. Это знание биологии и личные наблюдения.
Мы генетически и биологически очень близки к приматам. Так вот - среди приматов нет ни одного чистого вегетарианца. Немалую часть рациона составляют насекомые, птичьи яйца, ящерицы, мелкие животные, падаль. Да и каннибализмом бибизянки не брезгуют. И если держать обезьянку на фруктово-овощной диете - обречь животное на сильные расстройства и кучу заболеваний.
Мяфо - источник веществ, необходимых человеку, которые практически невозможно восполнить растительной пищей. Да, сейчас их можно восполнить витаминами, БАДами и всяческими добавками. Но я не настолько себя ненавижу, чтобы вместо кусочка мяса заглатывать кучу подозрительной химии. Большая часть которой, кстати, производится из переработанных животных туш.
Без мсява организм человека банально не получает достаточного количества белка, поэтому держать ребенка на вегетарианской диете - совершать просто преступление. Фосфаты калия, кальция, магния, цинк, медь, железо. Витамины групп В, Д, А. Кстати, практически единственный источник В12. Желаете анемию и нервные расстройства? Приятного травоедчества. Мясо (подразумевается и рыба, и птица) - источник фосфора в организме, незаменимых аминокислот и липидов, в числе которых полиненасыщенных жирных кислот. Которые опять таки в другом случае взять просто неоткуда.
Спору нет - умеренность в мясопотреблении быть должна. Гарниры из овощей для меня лично просто обязательны. Вместе с тем не люблю гарниры в виде всяческих макарон и каш.
Так что это не стереотипы питания, а жизненная необходимость.
    • 0
Согласно Позиции Американской Ассоциации Диетологов 2009 года, совместной Позиции Американской Ассоциации Диетологов и Диетологов Канады 2003 года, Позиции Новозеландской Ассоциации Диетологов 2000 года, а также Справочной Статье Британского Института Питания 2005 года, правильно спланированная вегетарианская диета, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов. вот ссылка на соответствующий подпункт вики-статьи, там вы можете найти ссылки на оригинальные источники, а в этих источниках в свою очередь куча других источников я насчитал порядка 300 источников (285 источников), а это различные статьи и исследования на каждое из которых их авторами уделено значительное время. По моим прикидкам в целом время затраченное на все исследования, в т.ч. источники, составляет как минимум 4 человеко-года. Причем авторы, рецензенты и члены рабочих групп являются образованными в своей области людьми с учеными степенями. В связи с этим я склонен доверять выводам к которым они пришли.

На чем основано ваше "знание биологии и личные наблюдения" мне неведомо, поэтому я отношусь к вашим доводам с большим скепсисом
    • 0
Нежилец! Снимаю шляпу перед твоей могучей логикой и эрудированностью! Я поддерживаю твою мысль о хищническом отношении людей не только к животным, но и перенесенном в своё же общество, в социум. Также согласен с тем, что если бы бОльшая часть человечества прониклась духовностью и ответственным отношением ко всему, что оно имеет и что его окружает (ведь это должно лежать, как мне кажется, в основе не только вегетарианства - всего поведения и всех осознанных привычек, т.е. образа жизни) - это было бы началом новой эпохи просветления человечества. А мерилом всему, соглашусь с Фионой, является умеренность. Умеренность во ВСЁМ! А она может происходить лишь от развитого сознания, от осознанности.
Спасибо тебе за размышления, Нежилец!
    • 0
Мысли вслух.
Ну вот.Пословица гласит: "о вкусах не спорят." Но мы оказца усё могём. Да еще и революцию устроим пищевую,каннибалистическую. Вот меня интересует вопрос.Стал бы вегетарианец есть растение которое питается насекомыми? И вообще,если даже растения едят,мясо чтобы выжить,то что говорить о людях.Питаться разнообразной пищей,для того чтобы выжить, было заложено в нас свыше. А вносить ограничения в рацион питания-это уже люди придумали.Конечно различные религиозные праздники сопровождаются постом. И это богоугодное дело,для блага человека. Так вот, если создатель решил бы, что для блага человека нужно поститься всю жизнь.То, так бы и было нам сказано. Ну, а раз сказано было поститься только по праздникам,значит именно этот режим лучший для человека.Главное знать меру.
    • 0
2
301spart
не ожидал, дружище, признателен за мнение от души)
не за что! наоборот я рад если мои размышления интересны кому-то)
    • 0
Да, Арти, я согласен с тобой - главное - знать меру. А это уже каждый определяет сам, по своей совести. И это - пути эволюции человечества.
    • 0

правильно спланированная вегетарианская диета

Спланированная кем? Природой? или Всевышним?

Причем авторы, рецензенты и члены рабочих групп являются образованными в своей области людьми с учеными степенями

Вот именно людьми,которые тупо хотят заработать денег,на производстве витаминов и пищевых добавках.
Вот скоро эти высоконаучные люди скажут,мы придумали чудо пилюли, полностью заменяющие рацион питания человека.И теперь даже растения страдать не будут. Гринпись в диком восторге.Человечество вперед!
    • 1
и всё таки, по некоторым пунктам

Без мсява организм человека банально не получает достаточного количества белка,

Протеин
Растительный белок может удовлетворить потребность организма в белке, при условии, что в пищу используются разные виды растений и организм получает необходимое количество энергии. Исследования показали, что разнообразная растительная пища, потребляемая в течение дня, может обеспечить здоровый взрослый организм всеми незаменимыми аминокислотами и азотом. Таким образом, дополнительный прием вегетарианцами белка не обязателен (Young VR, Pellett PL. Plant proteins in relation to human protein and amino acid nutrition. Am J Clin Nutr. 1994;59(suppl): 1203S-1212S).

Метаанализ исследований азотистого баланса в организме не обнаружил значительных различий в объеме необходимого белка в зависимости от его источника (Rand WM, Pellett PL, Young VR. Metaanalysis of nitrogen balance studies for estimating protein requirements in healthy adults. Am J Clin Nutr. 2003;77:109-127). Другие исследования, в которых за основу был взят наиболее важный для оценки качества белка показатель PDCAAS (коэффициент содержания аминокислот, скорректированный по усвояемости белка), показали, что, в то время как не подкрепленный другими источниками белка, белок сои настолько же эффективен, как и животный белок, употребление в пищу исключительно белка пшеницы, к примеру, может привести к снижению эффективности использования азота (Young VR, Fajardo L, Murray E, Rand WM, Scrimshaw NS. Protein requirements of man: Comparative nitrogen balance response within the submaintenance-to-maintenance range of intakes of wheat and beef proteins. J Nutr. 1975;105:534-542). Таким образом, потребность веганов в белковых продуктах может различаться, находясь в определенной зависимости от их пищевых предпочтений. Диетологи должны иметь в виду, что для тех вегетарианцев, которые в качестве источников белка потребляют в меньшей степени перевариваемые продукты, например, зерновые и бобовые, потребность в белке может быть выше официально рекомендованной (FAO/WHO/UNU Expert Consultation on Protein and Amino Acid Requirements in Human Nutrition. Protein and Amino Acid Requirements in Human Nutrition: Report of a Joint FAO/WHO/UNU Expert Consultation. Geneva, Switzerland: World Health Organization; 2002. WHO Technical Report Series No. 935).

В зерновых содержится мало лизина, одной из незаменимых аминокислот (Young VR, Pellett PL. Plant proteins in relation to human protein and amino acid nutrition. Am J Clin Nutr. 1994;59(suppl): 1203S-1212S). На это стоит обратить внимание при оценке рационов людей, не потребляющих животный белок и в целом включающих в свой рацион малое количество белка. Такие диетические рекомендации, как употребление в пищу большего количества бобов и соевых продуктов вместо источников белка, бедных лизином, или общее увеличение потребления белковых продуктов, могут обеспечить достаточное поступление в организм лизина.

Хотя уровень потребления белка у некоторых женщин-веганок находится на границе допустимого, в целом лактоововегетарианцы и веганы, судя по всему, получают достаточное или даже превышающее нормы количество белка (Messina V, Mangels R, Messina M. The Dietitian's Guide to Vegetarian Diets: Issues and Applications. 2nd ed. Sudbury, MA: Jones and Bartlett Publishers; 2004). Спортсмены также могут получить необходимое им количество белка, придерживаясь вегетарианской диеты (Tipton KD, Witard OC. Protein requirements and recommendations for athletes: Relevance of ivory tower arguments for practical recommendations. Clin Sports Med. 2007;26:17-36).


Далее остановимся ещё на трёх элементах, которые наиболее часто упоминаются как недостающие в диете без мяса:

Фосфаты калия, кальция, магния, цинк, медь, железо. Витамины групп В, Д, А. Кстати, практически единственный источник В12.

т.е. цинк, железо и Б12

Цинк
Биодоступность цинка при вегетарианском стиле питания ниже, чем при обычном рационе, главным образом по причине большего количества фитиновой кислоты в организме вегетарианца . Поэтому для тех вегетарианцев, чей рацион состоит в основном из богатых фитатами необработанных зерен и бобовых, рекомендации по приему цинка могут быть выше обычных (Institute of Medicine, Food and Nutrition Board. Dietary Reference Intakes for Vitamin A, Vitamin K, Arsenic, Boron, Chromium, Copper, Iodine, Iron, Manganese, Molybdenum, Nickel, Silicon, Vanadium, and Zinc. Washington, DC: National Academies Press; 2001). Разные исследования показывают разный уровень потребления вегетарианцами цинка: некоторые говорят о том, что цинк потребляется в достаточном количестве (Davey GK, Spencer EA, Appleby PN, Allen NE, Knox KH, Key TJ. EPIC – Oxford: Lifestyle characteristics and nutrient intakes in a cohort of 33,883 meat-eaters and 31,546 non meat-eaters in the UK. Public Health Nutr. 2003;6:259-268), другие указывают на сильно сниженное, в сравнении с рекомендованными нормами потребления, поступление (Ball MJ, Bartlett MA. Dietary intake and iron status of Australian vegetarian women. Am J Clin Nutr. 1999;70:353-358, Janelle KC, Barr SI. Nutrient intakes and eating behavior scores of vegetarian and nonvegetarian women. J Am Diet Assoc. 1995;95:180-189). Нельзя с уверенностью говорить о недостаточном потреблении цинка вегетарианцами Европы и США. Ввиду сложностей с определением минимального необходимого уровня цинка в организме, невозможно определить возможный эффект от меньшего усвоения цинка вегетарианцами (Hunt JR. Bioavailability of iron, zinc, and other trace minerals from vegetarian diets. Am J Clin Nutr. 2003;78(suppl):633S-639S). Источниками цинка являются соевые продукты, бобовые, зерновые, сыр и орехи. Вымачивание и проращивание бобов, зерен и семян, а также сбраживание теста может снизить уровень связывания цинка с фитиновыми кислотами и повысить его биодоступность (Lonnerdal B. Dietary factors influencing zinc absorption. J Nutr. 2000;130(suppl): 1378S-1383S). Органические кислоты, например, лимонная кислота, также могут в некоторой мере способствовать лучшей всасываемости цинка (Lonnerdal B. Dietary factors influencing zinc absorption. J Nutr. 2000;130(suppl): 1378S-1383S).

Железо
Железо в растительной пище является негемным и чувствительно как к ингибиторам, так и к усилителям процесса его всасывания. К ингибиторам всасывания железа относятся фитаты, кальций и содержащиеся в чае, травяном чае, кофе и какао полифенолы.
Пищевая клетчатка лишь в малой степени препятствует всасыванию железа. Такие манипуляции как вымачивание и проращивание бобов, зерен и семян, а также добавление дрожжей при выпечке хлеба может снизить уровень фитатов и тем самым усилить всасываемость железа. Другие способы ферментации, например используемые при приготовлении мисо и темпея, также могут улучшить биодоступность железа.
Витамин C и другие органические кислоты, содержащиеся в овощах и фруктах, могут заметно усилить процесс всасывания железа и ослабить подавляющее действие фитатов, тем самым способствуя повышению уровня содержанию железа в организме. По причине меньшей биодоступности железа при вегетарианском стиле питания, рекомендованная норма потребления железа для вегетарианцев в 1,8 раз выше обычной.
Хотя большое количество экспериментов для выяснения уровня усвояемости железа при разном стиле питания проводились в течение недолгого периода, есть свидетельства того, что при меньшем поступлении железа происходит адаптация организма: всасываемость увеличивается, и потери становятся меньше. Уровень заболеваемости железодефицитной анемией среди вегетарианцев и невегетарианцев примерно одинаков. Несмотря на то, что у взрослых вегетарианцев запасов железа в организме меньше, чем у невегетарианцев, их уровень ферритина сыворотки крови обычно в пределах нормы

Витамин B-12
Содержание витамина B-12 в организме некоторых вегетарианцев ниже необходимого, поскольку в их рационе не всегда присутствуют его надежные источники (Messina V, Mangels R, Messina M. The Dietitian's Guide to Vegetarian Diets: Issues and Applications. 2nd ed. Sudbury, MA: Jones and Bartlett Publishers; 2004, Donaldson MS. Metabolic vitamin B12 status on a mostly raw vegan diet with follow-up using tablets, nutritional yeast, or probiotic supplements. Ann Nutr Metab. 2000;44:229-234, Herrmann W, Schorr H, Purschwitz K, Rassoul F, Richter V. Total homocysteine, vitamin B12, and total antioxidant status in vegetarians. Clin Chem. 2001;47:1094-1101.). Лактоововегетарианцы могут получить достаточное количество витамина B-12, регулярно потребляя яйца, молочные продукты и другие его гарантированные источники, такие как обогащенные продукты и пищевые добавки. Веганы могут получить необходимое им количество витамина B-12, регулярно потребляя в пищу обогащенные им продукты: напитки на основе сои и риса, некоторые сухие завтраки, заменители мяса и богатые питательными веществами дрожжи марки Red Star Vegetarian Support Formula (Вегетарианская вспомогательная формула "Красная звезда"); в противном случае необходимы пищевые добавки. Ни один необогащенный продукт растительного происхождения не содержит значительного количества активного витамина B-12. Ферментированные соевые продукты нельзя считать надежным источником активного витамина B-12 (Messina V, Mangels R, Messina M. The Dietitian's Guide to Vegetarian Diets: Issues and Applications. 2nd ed. Sudbury, MA: Jones and Bartlett Publishers; 2004, Donaldson MS. Metabolic vitamin B12 status on a mostly raw vegan diet with follow-up using tablets, nutritional yeast, or probiotic supplements. Ann Nutr Metab. 2000;44:229-234).

Вегетарианские рационы, как правило, богаты фолиевой кислотой, которая маскирует гематологические симптомы нехватки витамина B-12. Таким образом, дефицит витамина B-12 может не быть обнаружен до начала развития нарушений со стороны нервной системы (Herrmann W, Schorr H, Purschwitz K, Rassoul F, Richter V. Total homocysteine, vitamin B12, and total antioxidant status in vegetarians. Clin Chem. 2001;47:1094-1101). Лучше всего содержание витамина B-12 в организме определяется замером уровня гомоцистеина, метилмалоноваой кислоты и голотранскобаламина II в сыворотке крови (Herrmann W, Geisel J. Vegetarian lifestyle and monitoring of vitamin B-12 status. Clin Chim Acta. 2002;326:47-59).
    • 0

Спланированная кем? Природой? или Всевышним?


Какую зависть вызывают у нас, не имеющих веры, те, кто убежден в существовании Всевышнего! Для этого великого духа мир не таит никаких загадок, ибо он сам создал все в нем существующее. Какими всеобъемлющими, исчерпывающими и определенными являются доктрины верующих, в сравнении с вымученными, ничтожными и отрывочными попытками объяснений, которые являются самым большим из того, что можем предложить мы...
    • 0
мы можем только сожалеть, что определенный жизненный опыт и результат наблюдений за миром делают невозможным для нас принять гипотезу существования такого всевышнего
    • 0
Мне кажется, что переубедить вам друг-друга не удастся.
Научные подтверждения можно найти как в пользу вегетарианства, так и против него. Как бы там ни было, а человеческий организм - мощная саморазвивающаяся, самовосстанавливающаяся, самонастраивающаяся, с недосягаемой божественной мудростью сотворённая система. А потому, он (организм) будет справляться с любыми (в разумных рамках) продуктами и создавать, синтезировать необходимые для деятельности элементы. Науке до таких высот еще очень далеко, а возможности человеческого организма исследованы в малой степени.
А посему - каждому - своё.
    • 0

с недосягаемой божественной мудростью

как проста и непоколебима ваша вера...
эх..
несомненно, религиозное мышление, так же как и мясоедение является очередным препятствие на пути к освобождению человека
    • 0

Мне кажется, что переубедить вам друг-друга не удастся.


Представим себе типичный спор, возникший во время беседы двух людей, один из которых. А, имеет мнение X, а второй, В, - мнение У. Каждый из них отождествляет себя со своим собственным мнением. Каждый из них озабочен тем, чтобы найти лучшие, то есть более веские аргументы и отстоять свою точку зрения. Ни тот, ни другой не собирается ее изменить и не надеется, что изменится точка зрения оппонента. Каждый из них боится изменения собственного мнения именно потому, что оно представляет собой один из видов его собственности, и лишиться его - значило бы утратить какую-то часть этой собственности.

Полную противоположность этому типу людей представляют собой те, кто подходит к любой ситуации без какой бы то ни было предварительной подготовки и не прибегает ни к каким средствам для поддержания уверенности в себе. Их реакция непосредственна и
продуктивна; они забывают о себе, о своих знаниях и положении в обществе, которыми они обладают. Их собственное "я" не чинит им препятствий, и именно по этой причине они могут всем своим существом реагировать на другого человека и его мысли. У них рождаются новые идеи, потому что они не держатся ни за какую из них. В то время как люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть, что они живые существа и что в ходе беседы обязательно родится что-то новое, если они будут всегда оставаться самими собой и смело реагировать на все
    • 0

Так вот, если создатель решил бы, что для блага человека нужно поститься всю жизнь.То, так бы и было нам сказано. Ну, а раз сказано было поститься только по праздникам,значит именно этот режим лучший для человека.Главное знать меру.

относительно того что Вам было сказано, анекдот:

Устал народ от многочисленных религиозных постулатов, и обрались они к Богу: "забери ты у нас свои законы, дай нам жить вольно". И согласился Бог. На следующий день приходит к Богу в ужасе Архангел Михаил, и говорит: "Люди навезли кучу, телег, подвод и грузовиков с различными религиозными свитками, книгами и писаниями. Куда нам все это девать?!"
И ответил ему Бог: "Я дал им лишь десять заповедей на каменных скрижалях, пусть они мне их и вернут, а то, что они сами понаписали для себя, пусть себе и оставят"

Так вот Вам конкретно было сказано - "не убей" (одна из 10 заповедей которую вам дали).
    • 0
Спасибо, чётко сказал! Будем стремиться жить с открытыми глазами, ушами, сердцем и сознанием! ;-)
    • 0

Спасибо, чётко сказал! Будем стремиться жить с открытыми глазами, ушами, сердцем и сознанием! ;-)


не за что это из Эриха Фромма цитата
будем!
    • 0

Так вот Вам конкретно было сказано - "не убей" (одна из 10 заповедей которую вам дали).

Нам дали,но это по отношению к людям. А не по отношению к пище. Если начать мыслить так всеобъемлюще как вы,то получается,что и к растениям применимо "не убий".Разве не течет в их жилах(стеблях) кровь(сок)? Разве не умирают(увядают после срыва).
Очевидно, чтоб абстрагироваться от аналогичных сравнений,вегетарианцы и приняли атеизм,как единственно верный путь к спасению.
Вот только не пойму, к чему спасать тело,если в спасение души веры нету?
ПыСы. Как там насчет плотоядных растений,мысли родились?
    • 0

Так вот Вам конкретно было сказано - "не убей" (одна из 10 заповедей которую вам дали).

Нам дали,но это по отношению к людям. А не по отношению к пище.

???

Разве не течет в их жилах(стеблях) кровь(сок)? Разве не умирают(увядают после срыва).

WTF???

Очевидно, чтоб абстрагироваться от аналогичных сравнений,вегетарианцы и приняли атеизм,как единственно верный путь к спасению.

О чём это вы? Блин никак въехать не могу... и вот это что такое?:

Вот только не пойму, к чему спасать тело,если в спасение души веры нету?


ПыСы. Как там насчет плотоядных растений,мысли родились?

простите))) должны были родиться мысли? Ммм... Или я - тормоз или ..
    • 0
Ладно,проехали :rotate:
    • 0
Арти, без обид, но ты сам нереальные вещи пишешь про сострадание растениям и ожидаешь что я поддержу подобный ход мыслей, разве не так?
    • 0
эт сколько травы то нужно сожрать чтобы заменить 100 грамм мяса со всеми его полезными элементами :D
и ето, яйца это ж не вылупившийся цыпленок, вроде как живое, нет :rolleyes:
    • 1
Как правило главное требование меньшинств, это толерантность к ним общества.
Парадокс - при полном отсутствии толерантности к обществу у них самих.
Ну и несколько обескураживает их стремление перевоспитывать, доказывать, навязывать.
Передергивать и оскорблять, даже, пусть и в стремлении склонить на свою сторону образумить и спасти ...
Не ешь мясо, соблюдай пост, читай намаз, уверуй в Христа, стань правоверным, не вари козленка в молоке его матери...
Давайте просто делиться опытом, рассказывать о плюсах своего образа жизни или увлечения. Не претендуя на истину и уважая убеждения других.
К чему, например, называть не вегетарианцев поедателями трупов (не вы лично), а тем паще заявлять что есть мясо, тождественно
есть диковатую для нас экзотику вроде живых животных или собак, а тем более жрать себе подобных?
Или намекать, что мы не способны понять чего и почему хотим и лишь вам, просветленным растительной пищей, это доступно?

Убеждения ваши не то что похвальны с моей точки зрения, но вполне нормальны и безобидны (здоровье личное дело каждого, вам виднее что вам полезно).
Но лишь до тех пор, покуда вы не утверждаете, что такое отождествление логично.
А с оного момента нам не остается ничего, кроме как перейти на диалог на уровне логических цепочек:
- Вы едите траву? Стало быть вы козел.
    • 5
Животные - это звенья пищевой цепи. Стало быть, их есть можно и нужно. ;)
    • 0

Животные - это звенья пищевой цепи. Стало быть, их есть можно и нужно. ;)


Вот уже чтото похожее на манифест правого толка
    • 0

Как правило главное требование меньшинств, это толерантность к ним общества.Парадокс - при полном отсутствии толерантности к обществу у них самих.Ну и несколько обескураживает их стремление перевоспитывать, доказывать, навязывать.Передергивать и оскорблять, даже, пусть и в стремлении склонить на свою сторону образумить и спасти ...Не ешь мясо, соблюдай пост, читай намаз, уверуй в Христа, стань правоверным, не вари козленка в молоке его матери...Давайте просто делиться опытом, рассказывать о плюсах своего образа жизни или увлечения. Не претендуя на истину и уважая убеждения других. К чему, например, называть не вегетарианцев поедателями трупов (не вы лично), а тем паще заявлять что есть мясо, тождественно есть диковатую для нас экзотику вроде живых животных или собак, а тем более жрать себе подобных?Или намекать, что мы не способны понять чего и почему хотим и лишь вам, просветленным растительной пищей, это доступно?Убеждения ваши не то что похвальны с моей точки зрения, но вполне нормальны и безобидны (здоровье личное дело каждого, вам виднее что вам полезно). Но лишь до тех пор, покуда вы не утверждаете, что такое отождествление логично.А с оного момента нам не остается ничего, кроме как перейти на диалог на уровне логических цепочек:- Вы едите траву? Стало быть вы козел.


Меньшинства которые настаивают на толерантности к себе это сексуальные меньшинства. Что касается вегетарианцев, то это в основном те кто при нормальной дискуссии способны обосновать свой образ жизни, не испытывая при этом в отличие от гомосексуалистов неполноценности от того, что они - не такие как большинство, всё напротив - наблюдение за тем как в ответ на логически обоснованные аргументы следуют неумелые попытки оскорбить, причиняет ощущение собственной полноценности. Хотелось бы сказать - "не нужно быть к нам толерантными, спорьте с нами, от этих споров мы ощущаем себя полноценными" хотелось бы, но не скажу, поскольку понимаю что важно быть собой, а не быть собой довольным. В связи с этим и ощущение полноценности - ложно, ложно настолько же насколько ложна ваша иллюзия о диктатуре большинства на которую вы, как вам кажется, имеете право.
    • 0

...Не ешь мясо, соблюдай пост, читай намаз, уверуй в Христа, стань правоверным, не вари козленка в молоке его матери...


Не нужно равнять идеи не равные друг другу. Все кроме первой идеи ряда приналдлежат традициям авраамических религий, эти традиции при всём моём уважении к росту интеллектуальной жизни и отказу от инстинктов которые они обеспечили - не отказались от инстинктов в достаточной мере, поскольку ни одна из традиций не является вегетарианской. хотя кашрут который вы упоминаете последним в своем ряду - максимально подошел к этому как мне кажется. Поскольку от понимания того что мёртвое дитя плавающее в молоке матери - беспредел, до понимания того что убийсто дитёныша - беспредел - один шаг. Тем не менее шаг этот не был сделан. Не говоря уже о более поздних традициях
    • 0
X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.