Перейти к содержимому





- - - - -

обращение "вы" - безразличие или уважение?

Опубликовал: Нежилец, 26 Июль 2010 · 1 565 Просмотров

Изображение

поводом для топика послужила запись в блоге у banditka,
абсолютно незнакомый человек позволил себе обращение к ней "ты" более того "солнце" :)

Короче, очень спорный момент, не хочу однобокости, и рассчитываю на возможность вывести справедливое суждение по теме в обсуждении с уважаемыми блоггерами)) в комментариях к данной записи.

Для начала

определение:
итак, обращение "вы" это парадоксальным образом обезличенное местоимение для второго лица (я - первое лицо, мой собеседник - второе лицо)

лично для меня вопрос стоит не о том - какое местоимение употребимо по отношению к собеседнику "ты" или "вы" (для малознакомых людей однозначно "вы")
вопрос стоит о том какими мотивами руководствуется человек используя обезличенное обращение "вы" к своему собеседнику - кто-то говорит что это безразличие, кто-то что это уважение.

жду ваших мнений, коллеги!)

  • 0



коль скоро моя запись стала невольной причиной размышлений, то выскажусь. Даже надеюсь, что первой :fie:
"вы" - в первую очередь выражение уважения.
Ведь на самом деле, когда оскорбляешь или кроешь матом едва знакомого, а то и вовсе незнакомого человека, так и хочется ему непременно тыкать. Язык не поворачивается сказать "вы".
С другой стороны, очень близким людям при всем своем огромном и безграничном уважении к ним, выкать не хочется. Поэтому родителям, бабушкам-дедушкам и близким дядям-тетям как правило тыкаешь.

Ну и еще есть категория ровесников, с которыми тыканье может начаться и при шапочном знакомстве, но по обоюдному согласию.

Так что на "ты", получается, либо при очень хорошем и достаточно близком отношении, либо при крайней степени неприязни :lol:
    • 0
вспомнила еще одну причину для "выканья" - обида на близкого человека. Вот ты ему тыкал-тыкал, а он тебя взял и обидел. И чтобы ему стало понятно, какой он нехороший, надо ему "повыкать" )) Такое ироничное "выканье" кого угодно будет раздражать
    • 0

коль скоро моя запись стала невольной причиной размышлений, то выскажусь. Даже надеюсь, что первой :fie:
"вы" - в первую очередь выражение уважения.
Ведь на самом деле, когда оскорбляешь или кроешь матом едва знакомого, а то и вовсе незнакомого человека, так и хочется ему непременно тыкать. Язык не поворачивается сказать "вы".
С другой стороны, очень близким людям при всем своем огромном и безграничном уважении к ним, выкать не хочется. Поэтому родителям, бабушкам-дедушкам и близким дядям-тетям как правило тыкаешь.

Ну и еще есть категория ровесников, с которыми тыканье может начаться и при шапочном знакомстве, но по обоюдному согласию.

Так что на "ты", получается, либо при очень хорошем и достаточно близком отношении, либо при крайней степени неприязни :lol:


Не согласен.

например мы с женой частенько к друг другу на вы обращаемся, как и к некоторым друзьям. мало того, мы друг друга и по имени отчеству зовем иногда.

к своим админам, когда крою ихматом, обращаюсь исключительно на вы. фраза "Дмитрий Сергеевич вы еблан" звучит пару раз в день стабильно.


по мне тыканье и выканье это дело привычки. мне например нравится называть всех на вы, при этом не нравится когда ко мне обращаются на вы (старым себя чувствую, что ли)...
    • 0
В древней Руси на вы обращались только к недругам... Знаменитое "Иду на Вы" как раз об этом...

Легендарное выражение знаменитого полководца Древней Руси великого князя киевского Святослава I Игоревича (955—972). Перед началом военных действий он посылал гонца к врагу с кратким посланием: «Хочу на вы идти» (в древнерусском языке винительный падеж совпадал с именительным). (с) Библиотекарь.Ру

К друзьям же, и даже к князьям и царю обращались исключительно на "ты", проявляя тем самым уважение :fie:
    • 0

например мы с женой частенько к друг другу на вы обращаемся, как и к некоторым друзьям. мало того, мы друг друга и по имени отчеству зовем иногда.


это уже скорее нечто традиционно-ритуальное, а не общепринятое ;)

к своим админам, когда крою ихматом, обращаюсь исключительно на вы. фраза "Дмитрий Сергеевич вы еблан" звучит пару раз в день стабильно.

нет у вас к ним значица лютой ненависти... так, пожурить иногда... :fie:

по мне тыканье и выканье это дело привычки. мне например нравится называть всех на вы, при этом не нравится когда ко мне обращаются на вы (старым себя чувствую, что ли)...

какой вы, однако!! себя чувстовать старым не охота, а другие (как то: жена, друзья) пущай позлятся :lol:
    • 0
а что, жена старше меня на 3 месяца, так что старушка ваще :lol:
    • 0
Basilio, не вы ли тот коллега Нежильца, выразивший ему когда-тол эту самую мысль: друг - ты, недруг - вы ?? :lol:
    • 0

Basilio, не вы ли тот коллега Нежильца, выразивший ему когда-тол эту самую мысль: друг - ты, недруг - вы ?? :lol:


Banditka имела ввиду вот эти мои слова:

как то один коллега высказал мысль о том что на "вы" обращаются к врагам а на ты к друзьям и типа оскорбительно говорить более менее знакомому человеку "вы")))


возможно мой коллега исходил из тех же посылок что и базилио, правда когда я высказал ему (коллеге) своё мнение на этот счёт он усомнился в истинности тех выводов которые сделал - о том что обращаясь на вы к собеседнику подразумевается противопоставление себя визави
    • 0

вспомнила еще одну причину для "выканья" - обида на близкого человека. Вот ты ему тыкал-тыкал, а он тебя взял и обидел. И чтобы ему стало понятно, какой он нехороший, надо ему "повыкать" )) Такое ироничное "выканье" кого угодно будет раздражать


)) мне кажется очень наглядный пример. Т.е. описана ситуация когда кто-либо нарушает правила честной игры. И для того чтобы вернуть его в нужную колею человек, чьи интересы затронуты, взывает к нравственности, подчёркивая свою надежду подобным обращением)
    • 0
т.е. обращение "вы" это обращение к человеку чьи нравственные и моральные принципы мне ещё не известны в той мере которая позволила бы мне быть с ним однозначно солидарным по известному кругу вопросов, таким образом необходимость быть внимательным ко всему и всем обязывает меня как человека любознательного относится к словам собеседника как к словам важным,
слова "уважение" и "важный" являются однокоренными. Таким образом уважительное обращение к собеседнику является не столько лестью сколько подчёркивает его важность для меня. Поэтому обращение "ты" позволительно тогда когда мнение собеседника не важно для тебя в силу 1) полной солидарности его мнения с твоим 2) полного пренебрежения его мнением в силу ущербности оного
    • 0
логично?
    • 0
"Вы" помогает держать дистанцию. Я сознательно придерживаюсь "вы", если мне не хочется сближаться. Это действительно безлично-безразличное местоимение. Со своими студентами я всегда на "вы", даже с 8-ми летними детми :lol: Но стоит перейти на "ты" - начинается панибратство, которое может завести куда угодно...
    • 1
а может быть это не безразличное местоимение а просто местоимение множественного числа?
    • 0
часто бывает, что люди теряются, не зная, в каком числе обращение "вы" к одному человеку. И бывает в адрес одного человека выдают такое: "Какие вы молодцы!" вместо "какой вы молодец". :lol:
    • 0
в любом случае, не считаю местоимение ВЫ безличным и безразличным.
Вот в англ.языке нет разделения на ТЫ и ВЫ. С одной стороны, меньше заморочек, с другой - меньше выразительности в языке получается...
    • 0

"Какие вы молодцы!" вместо "какой вы молодец". :lol:


тоже подвох))
а нуждается ли человек в такой похвале или в какой либо оценке?
не говоря о том что выражает собой слово "молодец")) - противоречиво выглядит такой симбиоз уважительного отношения и уничижения через похвалу вы не находите?
    • 0
ну это ж я так, для примера :lol:
а никакого уничижения в слове "молодец" и нет. Это просто выражение, возглас в ходе беседы. Допустим: Я ездила в выходные в горы, хорошо отдохнула и пр и пр. А собеседник возклицает: Ой, какая вы молодец! А я так в городе и проторчала...
    • 0

в любом случае, не считаю местоимение ВЫ безличным и безразличным.

присоединяюсь)

Вот в англ.языке нет разделения на ТЫ и ВЫ. С одной стороны, меньше заморочек, с другой - меньше выразительности в языке получается...

там насколько помню было различное употребление разрешенное в пользу множественного местоимения: you are. are это форма глагола to be в пресент континиус для множественного числа, Татуша поправит если ошибаюсь. Возможно этим можно объяснить чопорность бритонцев))
    • 0

там насколько помню было различное употребление разрешенное в пользу множественного местоимения: you are. are это форма глагола to be в пресент континиус для множественного числа, Татуша поправит если ошибаюсь. Возможно этим можно объяснить чопорность бритонцев))

ну в том то и дело, что формы you is (т.е. в ед.числе) не существует! Выходит, они в единственном числе говорят как и во множественном. У них YOU означает и ТЫ, и ВЫ.
и не важно, к кому ты обращаешься, к лучшему другу или заклятому врагу - все равно YOU
    • 0

У них YOU означает и ТЫ, и ВЫ.

Thou

и не важно, к кому ты обращаешься, к лучшему другу или заклятому врагу - все равно YOU

вот у них местоимение из-за инвариантности обращения местоимение "вы" обезличилось
    • 0
Мне кажется (кто-то уже говорил), все элементарно: употребление этих местоимений обуславливается воспитанием, культурой и опытом общения, собственной чувствительностью и т.д., т.е. они чисто субъективны. Кстати, уважительное "Вы" (которое по правилам русского яыка всегда должно писаться с большой буквы, а мы про это забываем) в ед. числе и "вы" во множественном числе - это не одно и то же слово, а омонимы, так что "Какие вы молодцы!" вместо "какой вы молодец" - это просто неграмотность.

По поводу you. Англ.язык упрощается. Раньше местоимения спрягались как и в русском языке, существовала форма thou=ты, с течением времени она стала архаичной и осталась только в поэзии и при обращении к Богу (звательная функция). Трудно сказать, почему англичане сделали выбор в пользу множественного числа, хотя версий существует множество. Одна из них - что англичане очень вежливый народ (сомнительный факт вообще-то :D ). А один интересный факт это то, что thou произошло от индоевропейского проязыка, в котором ты=tu (сравните русский, франц. и вообще индоевропейские языки :) )
Блин, затронули мою любимую тему - этимологию! :D

ЗЫ. ну еще раз блин! Пока я тут лекцию писала, Нежилец просто нашел ссылку! :lol:
    • 0

Мне кажется (кто-то уже говорил), все элементарно: употребление этих местоимений обуславливается воспитанием, культурой и опытом общения, собственной чувствительностью и т.д.,


Как раз таки нужно сделать попытку обобщения опыта, выяснить какая культурная традиция является best practice раз уж мы на английском заговорили. Вон Базилио ссылается на опыт Святослава как на лучшую практику Дима на опыт общения с коллегами и с супругой. Нужно ведь в конце концов разобраться уич практис из зе бест?

т.е. они чисто субъективны.

т.е. если угодно - интерес чисто практический, право постороннего человека быть субъективным ещё не обязывает меня быть "солнцем" "солнышком", и чтобы иметь возможность ему об этом напомнить необходимо опираться на общий этический базис, в том числе позволяющий мне делать такого рода напоминания
    • 0
или же я обязан быть солнышком? может в этом нет ничего дурного?
    • 0
на мой взгляд, дело не в моей обязанности быть кем-то для кого-то, а в наличии у другого чела права меня обязывать быть кем-то для этого чела...
совершенно посторонний чел, я считаю, таким правом не обладает по определению.
    • 0

совершенно посторонний чел, я считаю, таким правом не обладает по определению.


он зи азер хенд
есть ли такие люди которые для кого бы то ни было были бы совершенно посторонними?
боюсь что дальше придётся углубляться глубже и глубже...
    • 0
для меня "вы" исключительно уважительное обращение. я так обращаюсь к людям старше себя, к незнакомцам, которых пока не знаю как называть или к людям, которых действительно уважаю.
когда уже человек входит в круг знакомых или близких, перехожу на ты, даже со взрослыми...
    • 0
Я к своим родителям обращаюсь на Вы, тем более к бабушкам, дедушкам, дядям, тетям, и даже к сестрам и братьям, кто старше меня. А это самые близкие мне люди.
Никогда не задумывалась над мотивами такого обращения))) это привилось с детства, заложилось в воспитании.
Тем не менее обращение на Вы не мешает мне делиться с мамой женскими секретами, а с папой обсуждать какие-либо личные вопросы. Сестренки тоже могут запросто со мной обсуждать вопросы, скажем интимного плана.
"Вы" среди родных - это фундамент воспитания, дань уважения.

"Вы" среди знакомых для меня уважение, а иногда "инструмент", помогающий держать человека на расстоянии :lol:
    • 0

для меня "вы" исключительно уважительное обращение. я так обращаюсь к людям старше себя, к незнакомцам, которых пока не знаю как называть или к людям, которых действительно уважаю.
когда уже человек входит в круг знакомых или близких, перехожу на ты, даже со взрослыми...



Я к своим родителям обращаюсь на Вы, тем более к бабушкам, дедушкам, дядям, тетям, и даже к сестрам и братьям, кто старше меня. А это самые близкие мне люди.
Никогда не задумывалась над мотивами такого обращения))) это привилось с детства, заложилось в воспитании.
Тем не менее обращение на Вы не мешает мне делиться с мамой женскими секретами, а с папой обсуждать какие-либо личные вопросы. Сестренки тоже могут запросто со мной обсуждать вопросы, скажем интимного плана.
"Вы" среди родных - это фундамент воспитания, дань уважения.

"Вы" среди знакомых для меня уважение, а иногда "инструмент", помогающий держать человека на расстоянии :lol:


но почему те кто младше не заслуживают подобного обращения? я не хочу сказать что сам к детям всегда на вы, но так иногда бывает (полушутя полусерьёзно) и дети очень хорошо на это реагируют. уай нот?
    • 0
коллеги, так как же дети и те кто младше?
    • 0
Я с 8-го класса училась в лицее, где некоторые предметы вели преподаватели вуза. Они привыкли выкать своим студентам и, соответсвенно, выкали нам тоже. Мне лично это очень нравилось:lol: какое-то ощущение взрослости что ли появлялось... И значимости. Но я бы не хотела, чтобы мне выкали, к примеру, мои родители.
    • 0
X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2017 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.