Гонка интеллекта

Ну вы явно вцепились в название. Вам оно, видимо, сильно нравится. )))

Ну вы явно вцепились в название. Вам оно, видимо, сильно нравится. )))

Это вам  о чем угодно бы порассуждать, только не о способных учениках, как я вижу. )

Ну тут столько женщин собралось - надо было втиснуться в разговор. )))

 

 

Я за то, чтобы в детстве прививали оптимизм и любознательность, силу характера и духа, настойчивость и выдержку. И уж всему остальному тогда ребенок точно научится. 

я думаю, что все это поможет формированию гармоничной личности. это да. )

 

Я думаю, что любознательность заложена в ребенке от природы, её надо не прививать, а не подавлять. И мне кажется, что когда ребенок хорошо учится, разносторонне развивается, это результат не подавленной любознательности, жажды знаний. 

 

Но почему то обычно хвастаются знаниями, умениями и оценками))) У Радуги все примеры, в самом начали публикации, очень хорошо описаны. Родители таких отличников забывают рассказать, что его ребенок такой целеустремленный или любознательный, а может настойчивый или оптимистичный. Для них важно не это. И слышно только он умеет, он знает, он ходит, он делает.... 

Это сугубо мое мнение, на счет "эпидемии" отличников и родителей этих детей.

Но почему то обычно хвастаются знаниями, умениями и оценками)))

Здесь надо разделить:

1. Хвастаются родители (не все, но очень многие), потому что им так приятно, это повышает их самооценку.

Знаете анек- приходит мужик пожилой к врачу и жалуется, что его друзья говорят, что они со своими молодыми женами каждую ночь спят, а то и по 2 раза, а он раз в месяц и то с виагрой. Врач говорит: "покажите язык, тааак- ну  они говорят, и вы говорите".

2. Родители преувеличивают способности и достижения своих детей, моя мама до сих пор может со своей подружкой пиписьками померяться у кого дочь круче. Или, на детской площадке- а моя-то в свои 3 месяца разговаривает, да-да, все понятно. А понятно только маме, и разговаривает она на своем языке.  

3. Родители просто констатируют факт- мой ребенок умеет делать то то и то то. Для них это просто факт, без эмоциональной окраски- ну, умеет и умеет. 

4. Ребенок хорошо учится, или быстро развивается.  И на мой взгляд, это как раз и "норма" а не что-то исключительное. 

что из этого мы обсуждаем?

дочка в свои 3 годика уже отличает цифры от 1 до 10 причем на 3 языках. причем не просто знает что это 5, а это 8 к примеру. она еще понимает что нас в семье 4 человека, что ей сейчас 2 годика и скоро будет 3 годика. она может посчитать кол-во к примеру шариков. она знает 5 букв. т.е. сейчас мы с ней изучаем алфавит

 

Моя тоже все это умела, знала, но я не знала что этим можно хвастаться. Просто учили считать- интересно же ребенку. В сад пошла, научилась по-казахски и по-английски, и опять же я не знала, что это что-то превосходящее норму. И это её достижения, а не мои. Вот я ей косу до пояса отрастила, вот это я считаю своим достижением, и хвастаюсь при случае

Алоха, для интереса можно посмотреть в конце темки 1-3, к чему может привести.

что за тема?

Хотя вряд ли такая инфа что-то изменит в ваших взглядах

Каждому нужно пройти свой опыт.

Я тоже когда-то считала, что 'игровая форма' это не то что плохо, это прекрасно! Насилия ведь нет... Оказалось, это похуже насилия, это - манипуляция. Открытому насилию дети начинают противиться быстро. Манипулятивные начинают рано болеть аденоидами-аллергиями, манипуляция отравляет их изнутри. Они заражаются соперничеством и привыкают, что любовь нужно заслуживать...

Опять же, из ваших слов следует вывод, что если, слава Богу, нет аллергий и аденойдов, значит и манипулирование в семье не принято?

 Мне не нравится, когда отношения строятся на выгоде. 

 

сегодня, на моем текущем развитии, я считаю, что все отношения строятся на выгоде, и все что мы делаем, мы делаем исключительно из личной выгоды, и отрицать это- лицемерие или просто неосознанность. Как вы говорите, "я тоже когда то считала", вот я раньше тоже думала что я такая вся из себя добрая и самоотверженная))) 

Бекки,  у вас есть свои детки?

И  почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Я оставила комментарий по существу вашей темы, задала много вопросов... мой коммент заинтересовал многих читателей, они поставили 4 плюса, что говорит о том, что их тоже интересует ваш ответ.  так что же вы проигнорировали?

И  комментарий Лукреции тоже.

почему?

Вам неудобны эти вопросы или есть какая-то другая причина? 

вы ведь считаете, что никакого насилия в игровой форме нет?

вы ясновидящая? откуда вы знаете, что я считаю?

Отношение к игре у меня сформированы под влиянием Дипака Чопры. К игре я отношусь очень хорошо, я вообще думаю ,что жизнь игра, и надо не забывать об этом, в смысле взрослым, дети и так помнят. 

Насилием я считаю принуждение человека к чему-то, чего он сам не хочет. Но, у детей встроенные механизмы еще не расстроены, и если ему будет не нравится игра, он даст это понять звуковым сигналом слышным у соседей. Или, просто выйдет из игры. 

Обучать играя, считаю веселей и легче, а главное- эффективней, чем посадить, руки на колени, не вертись и повторяй за мной- один, два, три т.д.

Бекки, разные случаи бывают, иногда деток нет, а человек считает себя знатоком воспитания, спорит о том, чего сам не пошел. Вот и спросила, иначе обсуждать нечего: можно говорить о том, что прожито собственным опытом, а если в воспитании собственных деток он равен 0, смысла нет.

следует ли из этого, что мой комментарий с вопросами вы расценили как претензию на знатока воспитания и эксперта? а иначе, к чему контрольный вопрос? Но это, как минимум нелогично- нет оснований делать предположения, даже что я ввязываю вас в спор. 

и еще. по моим наблюдениям, не заметила никого, кроме вас, Радуга, кто бы считал себя экспертом. это ведь вы знаете даже о том, что ответит вселенная когда-нибудь каждому, кто рассказывал о своем детском, личном опыте. Даже если это уже взрослые люди, у которых есть собственные дети ))

Но что самое интересное, вы сами, в основном основываетесь не на свой опыт мамы, а на свой опыт ребенка. имхо.  И в зависимости от того как вам удается справляться со своими детскими переживаниями (и учитывая рассказы других взрослых людей)и т.д., вы и корректируете воспитание своих детей. как бы там ни было,  результаты своего подхода к воспитанию, вы сможете увидеть только тогда, когда ваши дети станут взрослыми. Я не сомневаюсь, кстати, что вы не испытаете разочарования. Но говорить об этом сейчас, все-таки преждевременно.

 В связи с этим, обобщать и давать оценку действиям малознакомым вам людям, на мой взгляд, необоснованно. Поэтому, пожелание. В своих ответах, постарайтесь это учесть и  воздержитесь от предположений, какая судьба ждет каких-то незнакомых мне людей, а просто ответьте по существу, почему вы считаете, что если мальчик отличник и склонен к соревновательности, то причиной являются завышенные требования его родителей. и т.д. по тексту в моем комменте.

спасибо

Алоха, для интереса можно посмотреть в конце темки 1-3, к чему может привести. Хотя вряд ли такая инфа что-то изменит в ваших взглядах.

у меня взрыв мозга. Значит, пересчитать кукол, или ступеньки с ребенком это манипуляция и насилие. А предложить ей вместо почитать порисовать, потому что мама в книжке прочитала, что сейчас ребенку надо не книжки читать, а рисовать, это не манипулирование? 

И, литературы предостаточно. Есть о том, как вредно раннее развитие, не смотря на опровергающие жизненные, примеры. Есть о том, что ребенок может в игре абсолютно естественно, без напряжения выучить тот же английский, и даже сам не будет знать как трудно ему это далось. И какое течение взять за ориентир, выбирает каждый родитель, опираясь на индивидуальность ребенка и на свой опыт. Ровнять всех детей под одну гребенку и считать свой выбор единственно правильным считаю ограниченным подходом. 

Хорошо, давайте тогда всех кесарить в 6 мес, ведь потом сложнее рождаться, особенно через ер, тогда как можно просто вынуть ребенка легко и просто, он этого и не заметит... Зачем эти мучения с ер? Чем раньше-тем лучше, и разрез меньше, чем меньше ребенок, правда ведь? Вполне логично))))

вот это аналогия!

да- в логике вам не откажешь

Инфа есть, а выбор, что видеть - начало истории cuan или результаты, о которых писала polsay или рассказывают дети Никитиных - от выбора.

 Я выбираю Рокси любоваться

про рассказы детей Никитиных, Бекки, можно тот перепост сюда выложить?

Я не запомнила по никам, polsay это которая написала, что ребенок пошел в школу, пару лет на ура проучился, все легко давалось, потому что знал, а в 3 классе когда знания закончились, он стал лениться? (выводы мамы, естественно). 

У нас в классе был мальчик который не умел читать писать, да, мама наверное, считала что вредно утомлять детский мозг, да и школа на что тогда? И учеба ему давалась оочееень трудно. И, почему-то от того что трудно, ему не стало интересно. Еле дотащили его до 9 класса, мама без конца бегала в школу с подарочками, тройки выплакивала, чтобы сына в спец.интернат не отправили.

"И что?" спросите вы Ничего! по 2 детям, нельзя делать выводы. Если ребенок идет в школу подготовленным или абсолютно не подготовленным, ни то ни другое не гарантирует ни психического здоровья, ни физического, ни счастья всей семье. 

ну и что? какая связь с тем, что он отличник?

у отличников часто ведущим стилем поведения является соперничество. 

 

А может быть его сверстники быстрее бегают и для него важно, что все-таки он может кого-то опередить?

т.е. важно быть лучше кого-то? своеобразная компенсация?

т.е, к примеру, если Вы плохо готовите, то начнете часто ходить к косметологу, чтобы как-то это компенсировать в отношениях с мужем? а можно просто ходить к косметологу для удовольствия? Не для того, чтобы быть лучше кого-то? 

если часто ругаетесь с мужем - пойдете на курсы вумбилдинга в качестве компенсации?))) или разведетесь?))) или что-то третье?..))) 

ему то самому сколько?

7

он что достиг уже сознательного возраста, когда ему так просто сдержать свой азарт и задумываться о таких вещах,  кто старше кто младце?

до 12л дети многое делают бессознательно, т.е. ведут себя автоматически так, как их приучили в семье. 

Вижу примеры и другого поведения тут же, на кружке, когда о младшем заботятся, ему помогают и не соревнуются с ним там, где он заведомо проиграет...

Может быть, родители просто не корректируют его поведение и дают ему возможность самореализации, потому что они лучше знают своего ребенка и считают что все идет правильно?

согласна, именно так они и поступают. В смысле, они не считают, что нужно что-либо корректировать, потому что не видят проблемы.

ведь никакого урона другим детям он не принес

Вы про какой урон? 

представьте, приезжаете к маме, а она Вам только и говорит, чем Ваш(а) сестра/брат лучше Вас. Как это, постоянно быть хуже кого-то?.. урона вроде нет?..

а элемент соревновательности, в детской природе

да, человеку в принципе свойственно соперничать. Поощрять это или сглаживать? – от родителей.

Мне видится более полезным развивать в детях сотрудничество и компромисс...

чем полезнее?.. и почему мы в семье стараемся избегать сравнений? ведь они так удобны и эффективны?

Вот что об этом пишут Фабер и Мазлиш в книге "Братья и сестры: как помочь Вашим детям жить дружно" в главе "опасности сравнения"

это что касается житейского опыта.

у меня еще есть такой взгляд на соперничество: сравнения ограничивают жизнь рамками.

Например, я никогда не смогу играть на пианино, как моя учительница.

Или не смогу готовить турецкие блюда, как подруга Марина.

не смогу водить так же хорошо, как муж, чей стаж - 20 лет.

значит ли это, что я не буду всего этого делать? или буду и стану огорчаться, что кто-то делает лучше меня?

нет... делаю, потому что мне нравится. И учусь, потому что мне нравится, как кто-то умеет лучше. Это сотрудничество.

Сравнения мне бы здорово помешали - ведь они подталкивает к тому, чтобы делать ради соперничества, либо вообще отказаться от усилий, раз "так же" или "лучше" не получится...  Это соперничество или избегание.

по-моему, это вообще не ваш вопрос. ваши интерпретации могут быть элементарно, ошибочными

конечно. Даже использовав 3 метода диагностики детский психолог в заключении дает возможный прогноз и возможные причины того или иного поведения. Родители могут либо прислушаться, либо отрицать. Вопрос выбора.  

да- в логике вам не откажешь

да, логика - моя сильная сторона /протираю корону тыльной стороной ладони

У нас в классе был мальчик который не умел читать писать

это другая сторона родительской слепоты и глухоты - пофигизм. 

Середина, как обычно, выбирается опытом и постоянно... раз и навсегда ее найти невозможно)))

, мне показалось, или вы вовсе не допускаете, что отличником и много успевающим ребенком можно быть только по принуждению?

что Вы подразумеваете под принуждением? давайте уточним) может, мы говорим о разном...

 Вы не допускаете у ребенка собственных амбиций  или упорства, или способностей?

 столько способностей в современной школьной системе, чтобы быть "круглым" отличником?

давайте посмотрим, почему дети начинают учиться

в 7 лет у них происходит внутренняя перестройка и с игры, которая была ведущей деятельностью с 3 до 7 лет, мозг переключается на учебную деятельность (поэтому в школу рекомендуют отдавать все же в 7, дети получают удовольствие от учебы, в то время как в 6 они хотят больше играть, нежели учиться)

Если в этот период (7-11) повезло с учителем, то ребенок будет учиться с огромным удовольствием. Для этого педагог хвалит каждого, задает вопросы, применяет игры и в 1-м классе наглядно-действенный материал (счетные палочки, вырезанные яблочки и тп), использует задания разного уровня сложностей: для "быстрых" и "медленных" деток, обходится без деления на любимчиков и "прочих". В вальдорфе еще применяют творчество и движение, чтобы активировать все каналы восприятия.

Такой учитель создает учебную мотивацию у всех детей -  независимо от их способностей

Таких учителей стараются набирать в вальдорф-школы. Интересно то, что при таком отношении к учителям до 7 класса в вальдорф-школах оценок нет...

а много ли таких професионалов в обычных школах (имею в виду как простые, так и гимназии)?

если нет, то как ребенок может быть "круглым" отличником? да еще успевать по всем кружкам?.. ведь у детей разные способности, универсальных не встречала...

тогда что стоИт за "круглыми" пятерками?..

Просто учили считать- интересно же ребенку. В сад пошла, научилась по-казахски и по-английски, и опять же я не знала, что это что-то превосходящее норму. И это её достижения, а не мои.

 ребенку много что интересно…

В возрасте 1-3 детям гораздо интереснее резать ножом, копаться в песке, переливать воду, рисовать манкой/краской/ногами/руками, вытирать пол, нанизывать бусинки и тп.

Ученые объясняют это тем, что в возрасте 1-3 растет средняя часть мозга, и растет именно через манипуляции предметами. Пиаже назвал это явление «сенсорно-моторным интеллектом».

Вывод прост: много мелкой моторики – больше развита средняя часть мозга, больше связей между частями мозга и тем они крепче. Поэтому у деток с развитой мелкой моторикой  проблем с речью нет: ведь и сам речевой центр максимально формируется до 3х лет, да и много другого…

А вот те части мозга (лобные), которые отвечают за счет и чтение, начинают расти ближе к 7 годам.

И когда слышу, что ребенку «интересно» рано читать или считать… - вопрос неоднозначный.

поэтому сейчас много деток с логопедическими проблемами: понапишут всякое в книжках, мол, нужно развивать мелкую моторику, а мама-то лучше знает инд.особенности своего ребенка... и эти "средние" показатели - не для него...))) 

1. Хвастаются родители (не все, но очень многие), потому что им так приятно, это повышает их самооценку.

Вы подразумеваете, что ваш опыт самый опытный, а другие еще заблуждаются?

нет. Подразумеваю, что обсуждать можно только то, что человек прожил

Опять же, из ваших слов следует вывод, что если, слава Богу, нет аллергий и аденойдов, значит и манипулирование в семье не принято?

 нет, это ведь был пример. Показатель гармоничных отношений в семье - это социальная гибкость ребенка, т.е. владение всеми 5-ю стилями поведения в конфликте. В современном обществе у детей (и у взрослых) развито только 2.

Отношение к игре у меня сформированы под влиянием Дипака Чопры.

 можете вкратце рассказать свои взгляды на игру?

К игре я отношусь очень хорошо, я вообще думаю ,что жизнь игра

т.е. материнство и работа - это для Вас игра? как это понимать? 

Но, у детей встроенные механизмы еще не расстроены, и если ему будет не нравится игра, он даст это понять звуковым сигналом слышным у соседей. Или, просто выйдет из игры. 

по-разному бывает.

есть детки, в которых жизненная силы с изыбытком, как у сорняков: его выдираешь - а он все равно прет. Т.е. такие быстро реагируют на насилие - упрямством и противостоянием.

есть детки, как мимоза, ранимые и поддающиеся манипуляциям.

и тем, и другим нужен свет. Если первые ради света прут напролом, борясь с родителями, то вторые ради света изгибаются и вытягиваются вслед за солнцем... из страха быть лишенными внимания вообще...

отсюда разные роли, которые дети играют в семьях: дети быстро усваивают, что для получения родительской любви нужно отказаться от своего истинного "я", нужно быть круглым отличником/играть роль жертвы/постоянно болеть/проявлять чудеса одаренности/играть роль неадекватного ребенка/быть неудачником... До поры, до времени, или навсегда, в зависимости от зрелости или силы характера. Как мама захочет - так и будет вести себя ребенок.  

Обучать играя, считаю веселей и легче, а главное- эффективней, чем посадить, руки на колени, не вертись и повторяй за мной- один, два, три т.д.

конечно, согласна с Вами.

Обучать школьным предметам в игре лучше ближе к школьному периоду и дальше. Чем старше - тем меньше игры и больше другой деятельности  Совсем отказываться от игр не стоит - даже на тренингах применяют игры.

В дошкольном периоде в игре (именно сюжетно-ролевой, а не дидактической) лучше обучать социальной гибкости, умению соблюдать правила и всем остальным вещам, нужным для обучения в школе...

Прочитала несколько страниц, так и не поняла, к чему такому страшному может привести, если ребенок научился считать до 10, что должно было изменить мои взгляды на воспитание. 

ага

Значит, пересчитать кукол, или ступеньки с ребенком это манипуляция и насилие. А предложить ей вместо почитать порисовать, потому что мама в книжке прочитала, что сейчас ребенку надо не книжки читать, а рисовать, это не манипулирование? 

 это - следование природному ритму ребенку. Если ему хочется рисовать - порисовать. Построить домик - построить домик. Побегать в догонялки - именно этим и заняться. Не по книжке и не по расписанию. А по ситуации

Есть о том, что ребенок может в игре абсолютно естественно, без напряжения выучить тот же английский, и даже сам не будет знать как трудно ему это далось.

может

и медведь может научиться ездить на велосипеде... где польза, а где вред, если дрессировщик видит только себя?..))) неважно, что там в книжках про медведей пишут, мол, не смогут кататься. Смогут... при нужном подходе... только вот... кому он нужен?..

следует ли из этого, что мой комментарий с вопросами вы расценили как претензию на знатока воспитания и эксперта?

нет, не следует.

воспользовалась методом сбора информации - задала вопрос.

по моим наблюдениям, не заметила никого, кроме вас, Радуга, кто бы считал себя экспертом

да, я тут одна такая

Но что самое интересное, вы сами, в основном основываетесь не на свой опыт мамы, а на свой опыт ребенка. имхо.

еще основываюсь на опыте работы и чтении вумных книжег 

 результаты своего подхода к воспитанию, вы сможете увидеть только тогда, когда ваши дети станут взрослыми. Я не сомневаюсь, кстати, что вы не испытаете разочарования. Но говорить об этом сейчас, все-таки преждевременно.

конечно.

В связи с этим, обобщать и давать оценку действиям малознакомым вам людям, на мой взгляд, необоснованно

ммм, что положено Юпитеру, не положено быку, так, кажется, говорится?

т.е. Вам, на основании нескольких фраз о ребенке, на основании нашего с Вами виртуального знакомства можно переходить на личности и давать советы, а также высказывать пожелания?

поделитесь полномочиями, что ли...)))

ответьте по существу, почему вы считаете, что если мальчик отличник и склонен к соревновательности, то причиной являются завышенные требования его родителей. и т.д. по тексту в моем комменте.

ну... какая Вам разница? Вам же хочется поспорить, а мне - уже нет... /кладет шашку в ножны, вытирает слезы огорчения: полномочий не дали...

 

1. Хвастаются родители (не все, но очень многие), потому что им так приятно, это повышает их самооценку.

для этого лучше, наверное, завести породистую собаку. И водить ее по выставкам. Такое хвастовство понимаю, а когда для этого используют детей...

 

еще лучше чувствовать себя достаточно хорошим и значимым, без подтверждений, особенно подтверждений достижениями другого человека или породистостью домашнего животного.

Только, смысл был не в этом. 

представьте, приезжаете к маме, а она Вам только и говорит, чем Ваш(а) сестра/брат лучше Вас. Как это, постоянно быть хуже кого-то?.. урона вроде нет?..

к счастью,  тот семилетний мальчик, по факту, приехал только к вам. он просто обрадовался тому, что пришел первым. все выводы о том, что было бы если бы он все рассказал своей маме могут не иметь ничего общего с вашими. это ваши домыслы. разве не очевидно?

стоит ли переносить свой, возможный  опыт на других. ну или свою интерпретацию?

у отличников часто ведущим стилем поведения является соперничество. 

даже если. ну и что?

 а есть и такие, у которых это не ведущий стиль поведения, кто учится легко по -определению. у них так получается.

столько способностей в современной школьной системе, чтобы быть "круглым" отличником?

с 1-4 класс? без сомнений.

Таких учителей стараются набирать в вальдорф-школы.

а много ли таких професСионалов в обычных школах (имею в виду как простые, так и гимназии)?

Ну если вам и вашим детям не повезло  с учителями, то это значит, что вам не повезло. 

Такой учитель создает учебную мотивацию у всех детей -  независимо от их способностей

Ога! У нас как раз в 4 -ый класс мальчик из вальдорфской школы перевелся  с потерей года, но это тоже значит, что ему не повезло с учителями

тогда что стоИт за "круглыми" пятерками?..

.

И что, просветите? Аденоиды, больная психика и ремень?

Так о чем я? Не надо экстраполяций, любой ваш опыт - только ваш, а выводы будут правильными в одном единственном случае - вашем. Все остальное - варианты.

Радуга сказал(а) 04 Мар 2014 - 15:19: столько способностей в современной школьной системе, чтобы быть "круглым" отличником?

с 1-4 класс? без сомнений. (Бекки, надо добавить "из личного опыта" ) 

 т.е. Вам, на основании нескольких фраз о ребенке, на основании нашего с Вами виртуального знакомства можно переходить на личности и давать советы, а также высказывать пожелания? поделитесь полномочиями, что ли...)))  

Радуга, я бы никогда на основании нескольких эпизодов, а тем более одного, поведения ребенка, не сделала бы вывод о его родителях и о нем самом.

В этом у нас с вами разница.  ок? И это ключевое.

ммм, что положено Юпитеру, не положено быку, так, кажется, говорится?

 говорится.

но вы это сами про себя сказали.