кто кого растит?)))

не догоняю

Блин Я всего лишь имею в виду - как люди сходятся, на основании чего и с какой целью. Я не по тебя и твоего мужа, а вообще про мужчину и женщину. Думаю, очевидно, что хотя конечной целью любых близких отношений является полнота жизни, но все же то, зачем и как сходятся мужчина и женщина, совсем отличается от того, как женщина обзаводится ребенком.

хулиганами и пьяницами становятся не от недостатка контроля

Я этого не говорила. Я говорила, что я в большой степени отвечаю за то, чтобы он таким не стал. То есть я отвечаю перед обществом и перед своей совестью за свои методы воспитания и отношение к ребенку.

Думаю, очевидно, что хотя конечной целью любых близких отношений является полнота жизни, но все же то, зачем и как сходятся мужчина и женщина, совсем отличается от того, как женщина обзаводится ребенком.

аааа, ну видишь, как мне, этику, сложно понять без пояснений...))) 

Акси, я тоже раньше так думала, как ты.

типа мы выбираем для комфортных отношений, а уж дети - для "духовного роста" 

потом для себя увидела, что принцип один: да, любовь-любовь, а потом, когда начинается семейная жизнь, все куда интереснее. Точно так же предстоит слушать, поддерживать, вставать на место др. человека. И когда влюбленность проходит, начинается "духовный рост")))

с детьми то ж самое... каждый ребенок приходит, чтобы научить тебя чему-то)))

и тут ты тоже, либо с ними в равенстве (как самой учиться, если ты все время в позиции учителя?)

либо в авторитарной позиции, типа должно быть только так и так.

потому и назвала пост "кто кого растит?"

но со временем всем предстоит научиться тому, чего они не усвоили когда-то...

сужу по своей маме...

лучше уж я научусь сейчас, чем потом, когда авторитарность выворачивается в годы боли и противостояния

и не потому, что мне страшно за себя - закрытый человек (авторитарные люди закрыты) всегда будет в комфорте, до критических ситуаций, 

а потому, что не хочется ребенку такой жизни

Я говорила, что я в большой степени отвечаю за то, чтобы он таким не стал.

что в них реализуется из заложенного...)))

и какой опыт им нужен будет в юности-молодости...

например, я была пай-девочкой, пока не вышла замуж и не стала жить отдельно, потом понеслось...

и весь свой опыт получила, несмотря на старания семьи оградить от него.

То есть я отвечаю перед обществом

и перед своей совестью

Акси, я тоже раньше так думала, как ты. типа мы выбираем для комфортных отношений, а уж дети - для "духовного роста"

ну ничего себе масштаб)))

с детьми то ж самое... каждый ребенок приходит, чтобы научить тебя чему-то)))

Это уже мое дело потом - решать, учиться чему-то или нет. Хотя оно как-то само, как и любой новый серьезный опыт, чему-то учит.

Мне кажется, ты впадаешь в крайности, напоминая о последствиях авторитарности, когда речь идет об обычных требованиях и правилах. Авторитарность подразумевает подавление воли и инициативы, и у нее нет никаких благих целей. Свободный выбор человек может осуществлять только тогда, когда хорошо ознакомлен с опциями и осознает последствия. Не думаю, что стоит этого ждать от 3-хлетнего ребенка. Если говорить о жизненном опыте, то тут между вами нет никакого равенства.

А чего мелочиться.

Ну нет, я думаю совсем другое)))

мало кто рожает от того, что хочется поделиться радостью с маленьким человечком

по большей части, из правильности, ради своих целей

ну, тоже опыт))) заодно предстоит многому ценному научиться, все благодаря детям)

да вон, про Перельмана тоже ответили "мол, науку двигает" угу, а своему ребенку хочется такой судьбы?..

Я вообще-то не про это. Ну да ладно).

А что не так с его судьбой?

а своему ребенку бы хотела такую? чтобы потом на твою пенсию жили вместе? ни семьи, ни друзей... 

ну... кому как...)))

а своему ребенку бы хотела такую? чтобы потом на твою пенсию жили вместе? ни семьи, ни друзей...

люди живут в обществе, даже моим логикам нужно общаться и строить семьи

Если он так будет счастлив - пусть.

а  он счастлив? серьезно так думаешь? )))

Джема, ну что ты пристала к Перельману? Мы с тобой не знаем его лично. И даже если бы знали - разве заглянешь в душу человеку? По некоторым данным у Перельмана присутствуют признаки аутизма, так что вряд ли это результат воспитания. И да, я думаю, что даже аутист в своем изолированном мире может быть счастлив, пусть и не так, как ты и другие обычные люди.

ладно-ладно, пусть аутист и все у него в порядке))) 

Я бы на его месте сделала вывод, что если упереться с утра перед садом, можно позавтракать мороженым.

И завтракала бы мороженым часто.

а он таких выводов не сделал))) просто у меня была цель не просто купить ребенка мороженым, а вызвать у него положительные эмоции и на этом подъеме отправить в садик))) к садику привык, мороженое утром не просит - цель достигнута! а можно было орать, бить и выгонять, но я пошла другим путем

мы не можем за_ставить ребенка, Дарина. Мы можем предо_ставить информацию. Оставить выбор. Без ультиматов, если можно без них

мы делаем так (мужа уже тоже научила, а то он был в ступоре) - сына, пора чистить зубки и спать - не хочу! - сынуль, ты какой пастой будешь чистить зубки - розовой с малиной или белой, которая сделает твои зубки белыми и красивыми? - розовой! - замечательно! беги быстрее, она тебя ждет!

вот такая иллюзия выбора - чистить зубы или нет - не обсуждается, ребенок выбирает, ЧЕМ это делать, причем опять-таки на эмоциональном подъеме, у Гюгов без положительных эмоций ничего не добьешься

вот такая иллюзия выбора - чистить зубы или нет - не обсуждается, ребенок выбирает, ЧЕМ это делать

Джема, я уже не помню как я хотела отпираться на твои реплики, слишком много между ними и моим ответом постов... как-нить перечитаю, отопрусь))) Помню только, что мне твои аналогии с мужем понять легко, и вообще твой в целом ход мысли, но сами ситуации трудно осознать - я в них не бывала))) Я вообще эмоционально холодный человек, мне в основном чужие чувства по барабану))) да и свои тоже не особо ценю.

сынуль, ты какой пастой будешь чистить зубки - розовой с малиной или белой, которая сделает твои зубки белыми и красивыми?

иногда выбирает третий вариант или бывают у него трудные дни (уже, кажись, третий такой), когда он просто сам не знает, че хочет, поэтому тут только спокойствие - мама в адеквате и сына оставить в покое. Не хочет - не хочет, ничего страшного

сегодня спокойно помылся в душе и почистил зубы.

сам, безо всяких выборов и прессухи.

потому что они, как и взрослые люди, подвержены перепадам настроения.

я вот тоже иной раз не убираю ничего и посуду оставляю на завтра, потому что не до этого - настроения нет, а я не фанат чистоты, чтобы оно повышалось от уборки, хотя и так тоже можно делать, но не мой ход конем)))

причем опять-таки на эмоциональном подъеме, у Гюгов без положительных эмоций ничего не добьешься

мне в основном чужие чувства по барабану)))

это главная причина)))  

ты теперь понимаешь, каково твоим студентам, которые не хотят учить язык

их точно так же ломает меняться, напрягаться, перестраиваться, выходить из своего комфорта...

просто время еще не пришло ну, придет, куда торопиться, вся жизнь впереди.

муж мой тоже долго не хотел учить язык, хотя я настаивала...

только когда в Шлюм не взяли, получил негативный опыт, понял, что язык нужен

и потом сам нашел репетитора, сам делал домашку (это при том, что я переводчик, хехе), безо всяких пинков с чьей-либо стороны. 

так что самое лучшее - предоставить человеку право выбора

опыт поможет ему определиться